[str02]

Задали мне тут интересный вопрос.
Завод мой бывший, разместил часть заказа в сторонней организации. У нас вид на балку сверху располагается сверху. и снизу-снизу. Они там привыкли наоборот, и соответственно попортили прилично металла. Предъявили типа, что сами виноваты. Но указать почему они так виды располагают не смогли.
Насколько я помню, на закате советского времени, я работал в КБ при заводе, мы тоже вид сверху располагали снизу, при проектировании КМД. проверил временную инструкцию Абаринова, что 1976 года. Там тоже сверху-сверху.

Кто в курсе откуда растут ноги у этой забавной традиции?

[Bull]

Ильнур, если стрелками, то и ЕСКД не запрещает. Можно куда угодно разместить вид. А без них - ГОСТ 2.305 у нас. Обратное утверждение документальное по СПДС никто ещё не приводил.

[Cfytrr]

Ильнур,
Если есть направление вида, то сам вид можно показывать где угодно, спор идет о том как располагать виды без обозначения.
Почему вид 5-5 цифера стоит над стрелкой?

[Ильнур]

Судя по написанному, понятие проекции сразу вытесняется разрезом/видом. Чтобы не было разночтений.
Есть например левосторонне движение, а есть правостороннее. Наверняка на границе (стыка двух дорог) есть нечто уточняющее. Чтоб лобового не было.

[Bull]

Сообщение от Ильнур Судя по написанному, понятие проекции сразу вытесняется разрезом/видом.

Именно.

Offtop:

Сообщение от Ильнур Наверняка на границе (стыка двух дорог) есть нечто уточняющее. Чтоб лобового не было

Ла-манш спиралью меняет местами машины..

[Ильнур]

Сообщение от Arikaikai Offtop: Ла-манш спиралью меняет местами машины..

В смысле тоннель скручена?

[Bull]

Сообщение от Arikaikai Ла-манш спиралью меняет местами машины..

Сообщение от Ильнур В смысле тоннель скручена?

Там машины "ездят" в поездах, оказывается. Вот

Offtop: Bull, ого. Меня дезинформировали. Я уже несколько лет был совершенно твердо уверен, что там два тоннеля, перекрещивающиеся между собой, чтобы человек из франции, въезжая по правой стороне, выезжал на левой в общем потоке... Причем совершенно четко помню, как где-то об этом читал...

[Bull]

Offtop: Arikaikai, я вообще, к своему стыду, считал, что тоннель с автомобильным движением. Вот, после твоего сообщения решил посмотреть, как там на самом деле.

[Ильнур]

Сообщение от Bull Там машины "ездят" в поездах,

И не меняют спиралью. Написано, что в двух местах предусмотрен аварийный переезд состава с одного тоннеля в другой.

[Бармаглотище]

Сообщение от yrubinshtejn Пример: Если Бармаглотище мне закажет продукцию по его чертежам - 100% что я "попаду" на неустойку. Вот смысл моих всех здесь слов. Т.е. мои рабочие, привыкшие к моему "почерку", чертежи Бармаглотища просто не воспримут. И соответственно наоборот.

ничерта подобного, ты ж не видел моих чертежей

Для кого я только не кмдшил. Возмущения были всего 2 раза. Относились к привязке отверстий и образмерке деталей "от осей", а не "от края детали".
Ну, и пару раз приходилось объяснять всем, от разметчика в цеху до тех. директора, что такое "треугольник" и как по нему размечать отверстия на фасонке под связь.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Бармаглотище что такое "треугольник" и как по нему размечать отверстия на фасонке под связь.

Не своди к минимуму. Всё разумеется зависит от сложности конструкций.
Но мы поняли друг друга.

[hexD]

не помню откуда помню @ ))) :
Если виды расположены в проекционной связи они не обозначаются...кому как - мне каждый раз убивает нервные клетки простановка "стрелочек"

...порылся в азбуке: 21.101:
5. ОБЩИЕ ПРАВИЛА ВЫПОЛНЕНИЯ ДОКУМЕНТАЦИИ
5.1. При выполнении проектной, рабочей и другой технической документации, предназначенной для строительства предприятий, зданий и сооружений следует руководствоваться требованиями стандартов СПДС, а также стандартов единой системы конструкторской документации (ЕСКД).

Перечень стандартов ЕСКД, подлежащих учету при выполнении графической и текстовой документации для строительства приведен в приложении В.

В приложении В есть 2.305-68, а в нем все по-русски изложено:

"2. ВИДЫ
2.1. Устанавливаются следующие названия видов, получаемых на основных плоскостях проекций (основные виды, черт. 2):

1 - вид спереди (главный вид);

2 - вид сверху;

3 - вид слева;

4 - вид справа;

5 - вид снизу;

6 - вид сзади.

В строительных чертежах в необходимых случаях соответствующим видам могут присваиваться другие названия, например, «фасад».

Названия видов на чертежах надписывать не следует, за исключением случая, предусмотренного в п. 2.2. В строительных чертежах допускается надписывать название вида с присвоением ему буквенного, цифрового или другого обозначения.

2.2. Если виды сверху, слева, справа, снизу, сзади не находятся в непосредственной проекционной связи с главным изображением (видом или разрезом, изображенным на фронтальной плоскости проекций), то направление проектирования должно быть указано стрелкой около соответствующего изображения. Над стрелкой и над полученным изображением (видом) следует нанести одну и ту же прописную букву (черт. 8)."

такшта...вид снизу должен расположен быть сверху...%)
А эпизод с запорченным металлом действительно заставляет подумать.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Integer Юр, не для того собрались

Моё имя Яков.

Сообщение от Integer Все что запроектировал стоит, пережило землетрясение, наводнение и взрывы

Бываетже.

[@LEXx]

Сообщение от hexD такшта...вид снизу должен расположен быть сверху...%) А эпизод с запорченным металлом действительно заставляет подумать.

А я то всё время косячил получается.

[Бармаглотище]

Конечно, косячил.

На самом деле, одна из грубейших ошибок - привязка фасонок под связи "за край" детали. Провоцируем "немонтируемость" связей из-за возможных отклонений размеров фасонок. Привязывать надо за отверстия - тогда становится пофиг, отрезали фасонку больше на 2 мм или меньше.
Вторая из таких же грубых - отсутствие геометрической схемы фермы. Кондухтер строить неудобняк, хотя для уголковой не столь страшно.
Третья - отсутствие "контрольных диагоналей". Это - грубый косяк. Очень грубый.

ну и по мелочи там. 1 пункт примечаний убил. Я еще понимаю, когда км-щик это пишет. Но в кмд.. Это ппц. Вот у меня стыкуются 2 детали. Тавровое соединение. Одна 16, другая - 20. я сварщик. Каким катетом мне варить? минимальный по СП (да, надо еще все бросить и за СП сбегать куда-нибудь) - 6. максимальный - 19. Каким варить, граждане?!
Окраска за 2 раза - тоже перл. Мб, за 2 слоя? В чем разница? В том, что "за 2 раза" - я могу мазнуть кисточкой, мазнуть второй раз - все, за 2 раза. А "2 слоя" - это мазнул, подождал, пока высохнет - и только потом снова мазнул.
Чертите в 3д? Если чертите и проверяете в 3д - еще ладно. Если что-то идет в 2д - то отсутствие треугольников и геометрии связей ппц как усложняют жизнь проверщику...

Это что прямо в глаза бросилось.

[boris_r]

Сообщение от hexD кому как - мне каждый раз убивает нервные клетки простановка "стрелочек"

В чертежах строительных металлоконструкций испокон веков была принята американская система размещения проекций, сегодня она называется ISO-А (в отличие от ISO-Е с "нормальным" расположением).
В штампах различных импортных чертежей мне приходилось встречать всякие обозначения, тех кто тоже не любит рисовать стрелки, см. файл.

[Bull]

Если железный занавес не опустится, нам вскоре тоже, похоже, надо будет на основной надписи поле предусмотреть для размещения одного из вариантов (скрин из NX перед переходом в приложение черчения):

[Бармаглотище]

Сообщение от @LEXx А я то всё время косячил получается.

1. Отверстия в уголках нижнего пояса. Обязательно должны быть проставлен контрольный размер - расстояние между отверстиями в сборе перпендикулярно продольной оси пояса.
2. Маловата длина швов по обушкам раскосов - 50 мм. в фермах я бы менее 100 мм вообще не делал - слишком уж ответственные швы, даже небольшой косяк может плохо закончиться. если совсем уж ненагруженная ферма - 70 минимум.
3. С аргоном тоже перебор. Хотя - возможно, чертеж делался для завода, где действительно все варят в углекислоте + аргоне (что вряд ли - далеко не каждый сварщик смоет в аргоне варить, это сложно).
4. Важно! Фасонки ферм относятся к 1 группе конструкций. Применение С245 не допускается для конструкций 1 группы ни в одном климатическом районе
5. Детали т и н. На чертеже самих деталей не указано, какая именно вариация изображена. Догадаться можно - но сборщик не должен гадать, ему за это не платят, да и не учили его этому. Приварит наоборот - виноват останется конструктор
6. маркировка. Ф1-1, Ф1-6 (обр. Ф1-1)... У вас у кого-то аллергия на маркировку Ф1-1т/н? в 2 раза раздули номенклатуру.. Детали же делаете т/н? Хотя это скорее пожелание, нежели замечание.
6.1. А чем будут отличаться Ф1-2 и Ф1-5? я так понял, что Ф1-2 и Ф1-3 отличаются "обратностью" связевой фасонки на нижнем поясе. При этом Ф1-5 - "обратная" для Ф1-3.
7. В таблице метизов отсутствует важная графа - пакет. Кроме того, нет массы 1 ед.

Дальше лень ковырять, да и не удобно это на компьютере.. = ))

[yrubinshtejn]

Сообщение от Бармаглотище одна из грубейших ошибок - привязка фасонок под связи "за край" детали. Провоцируем "немонтируемость" связей из-за возможных отклонений размеров фасонок.

Не согласен. Всё зависит как "долбишь" отверстия. Если по шаблону и в кондукторе (оснастке) - то вопрос.

Сообщение от boris_r В чертежах строительных металлоконструкций из пaкон века была принята американская система

мы знаем. Работали по этой системе. Чертежи выкинули и сделали по своему. Работает идеально.