[грунт ПГС]

В настоящее время обстоятельства складываются таким образом, что СНИПы и СП на сейсмику практически утратили свой статус Строительных Норм и Правил.
На мой взгляд это связано с этической нечистоплотностью и откровенным шарлатанством разработчиков.
До настоящего времени никто не ответил на вопрос: Что такое "сейсмостойкость"? Нет официального определения понятию "сейсмостойкость". А уже понастроили и понаусиляли...
Так же, по моему мнению, происходят манипуляции с бальностью землетрясений.
9 баллов и выше применяются для индульгенции и создании видимости научного подхода к оценке событий при землетрясениях.
Раз сломалось, значит 9 баллов и выше - это от Айзенберга.
Назначение 9 баллов для площадки строительства, в этом случае, означает, что в будущем все деффекты проектирования и стоительства можно списать на какое-то там сверхмощное землетрясение.
Россия обладает значительным корпусом инженеров, проектировщиков, строителей, которые проектируют, строят и восстанавливают здания, сооружения после землетрясений.
Эта площадка для них и для любых жителей, проживающих в сейсмичеких районах.
Предлагаю всем желающим и неравнодушным высказать свое мнение по затронутым вопросам.
....................................................
<<Ввожу символику:
) + ( - одобряю
) - ( - сообщение не по теме. Игнорируется.

[грунт ПГС]

Сообщение от vanAvera просто волосы дыбом встали

Сейсмическое стояние Ваших волос лично меня мало интересует.
Уже перждупреждалось, что Тема не для слабонервных.
Что касается меня, то психологический дискомфорт я испытал от определения сейсмостойкости без определения, опубликованное авторами пояснительной записки, п.5 к актуализации СНиП II-7-81 «Строительство в сейсмических районах. Нормы проектирования».
Смотри выше в приложении "Ответ".
Сообщения Руссейс написал Руссейс. Я все интересное для меня копирую. Образовался небольшой архив. Так сказать накопилось. Вот я и сливаю.
Предлагаю не менее интересный "Диалог".
Чтобы волосы раньше времени не опускались.
Пусть пока постоят.

[Boris_1]

Чем не устраивает определение "сейсмостойкие сооружения" (стр. 59) СП 14?

[faysst]

...

[грунт ПГС]

Сообщение от Boris_1 Чем не устраивает определение "сейсмостойкие сооружения" (стр. 59) СП 14?

В сообщении #2 не оно процитировано? Уже обсуждалось.
На колу мочало. Начинай сначала?
И потом надо еще Красную шапочку спросить.

[Boris_1]

Сообщение от грунт ПГС Определение СП-2014 не согласуется например с определением Большой энциклопедии и Викопеди, которые как-то обошлись без проектов.

А в поварской книге не искали?)

[Бахил]

Offtop: Тему неправильно назвали. Должно быть "А не пофлудить ли нам вокруг сейсмики?"

[грунт ПГС]

Сообщение от faysst 4. с природой, что-то связывать тоже не выход.

) + (
Думаю, что без связи с Природой решения вопроса не будет.
Руссейс правильно заметил нестыковку Образного Русского языка с Фонетовым (безОбразным) языком от адаптаров Луначарского и Бланка, дающей возможность наполнять бессмыслицей образы (в данном случае Природу землетрясений).
Адапторам Образная Русская речь недоступна, вот они и подфонили ее для себя. В результате имеем то, что имеем. Выучил 80 фонетовых слов - и уже "русский".
Фонетовый язык адапторов ничего не генерирует.
А Русские обретают свой Образный язык еще в утробе Матери.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Boris_1 А в поварской книге

) - (

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Бахил Тему неправильно назвали

) - (

[Daniil'85]

А потом вы спрашиваете отчего в стране такой лютый зверинец...

[грунт ПГС]

Сообщение от Daniil'85 А потом вы спрашиваете

) - (

----- добавлено через ~36 мин. -----
Подвожу промежуточные итоги по первому вопросу Темы.
При том, что сейсмостойкость в Русском языке термин вполне однозначный и понятный, оказалось, что в результате адаптации применительно к проектированию и строительству, термин сейсмостойкость имеет несколько смысловых значений. В основе которых лежит одна и та же расчетная модель, представляющую собой жестко защемленную вертикальную консоль с поэтажными массами (по Руссейсу). Тоесть, то же самое, только в других штанах, где штаны это определения.
Сущность термина "сейсмостойкость" и сущность расчетной модели несовместимы. Потому, что "сейсмостойкость" коррелируется с устойчивостью, а расчетная модель коррелируется с прочностью.
Устоит или не сломается, это разные вещи. Может и целой упасть... Как у японцев монолитные дома.
Это если по Русски, то как-то так.
Если у кого есть что добавить, то приобщайтесь.
........................
Прошу более активно высказаться по второму вопросу о 9 баллах.

[Бахил]

Сообщение от грунт ПГС Устоит или не сломается, это разные вещи.

Offtop: Вон оно в чём дело, оказывается...

[Sanmart]

Прочитал название топика - ну, думаю, интересную тему затронули. Ознакомился с содержанием - ужас
Тем не менее, хотя в исследованиях вопросов, связанных с сейсмостойкостью сооружений, являюсь полным нулём, хочу поделиться своим, наболевшим.
Недавно занимался остеклением спортивного сооружения в одном южном городе - алюминиевые витражи со стеклопакетами. Увидел в ПЗ к АР словосочетания - "сейсмичность - 8 баллов" и "структурное остекление". Для справки: в структурном остеклении наружное стекло стеклопакета держится исключительно за счёт адгезионных свойств герметика, механическое крепление отсутствует.
Естественно, сразу же перелопатил все нормативы по строительству в сейсмоопасных районах. Нигде, ни в одном нормативе, нет ни слова ни полслова об окнах или стёклах! Хотя во всей Европе структурное остекление во всех сейсмоопасных районах запрещено, а в Германии оно запрещено вообще.
Стал общаться с архитекторами - как, мол, быть со всем этим? Ничего, дескать, у вас не играет? А нам что - вон, в Сочах всё структуркой зафигачено! Я - в интернет: действительно, зафигачено... Хорошо, Заказчик сказал - структурка дороговато выйдет, делайте обычное остекление...
К чему я это всё? А не знаю. Наверное, к тому, что качество наших немногочисленных нормативов по сейсмике находится ниже плинтуса.

[Boris_1]

грунт ПГС, до тех нор, когда ведомствами будут управлять "эффективные" МЕНЬджеры, а не люди с соответствующим образованием и опытом, всё и везде будет через Ж! И не только в проектировании и строительстве.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Sanmart Нигде, ни в одном нормативе, нет ни слова ни полслова об окнах или стёклах! Хотя во всей Европе структурное остекление во всех сейсмоопасных районах запрещено, а в Германии оно запрещено вообще.

Очень интересное замечание, я этого не знал. Это в Еврокодах прописано или в приложениях к ним?

[грунт ПГС]

Сообщение от Boris_1 будут управлять "эффективные" МЕНЬджеры,... всё и везде будет через Ж!

) + (

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Sanmart ну, думаю,

Хорошо, когда есть чем думать...

[Sanmart]

Это в Еврокодах прописано или в приложениях к ним?

Я работаю с поставщиком ал. профилей (Бельгия), там была одна грамотная девушка, которая мне про это и рассказала, обещала прислать эти документы (кажется, DIN'ы), но увы... Теперь она уже там не работает В принципе, надо бы их опять потиранить насчёт нормативов этих. А то опять появятся какие-нибудь чересчур смелые архи...
грунт ПГС, по-моему, у Вас наблюдаются признаки немотивированной агрессии. Это нехорошо.

[Бахил]

Сообщение от грунт ПГС Сущность термина "сейсмостойкость" и сущность расчетной модели несовместимы. Потому, что "сейсмостойкость" коррелируется с устойчивостью, а расчетная модель коррелируется с прочностью. Устоит или не сломается, это разные вещи. Может и целой упасть... Как у японцев монолитные дома.

Следуя твоей логике так же не существует "трещиностойкости", "огнестойкости", не говоря уже о "износоустойчивости".

Что касается "9 баллов". Если тебя не устраивает шкала Медведева, набери в поисковике "критерии интенсивности землетрясения" - найдёшь много интересного.

Да, и посмотри в словаре что такое "корреляция".

[Atlant]

Сообщение от грунт ПГС Сущность термина "сейсмостойкость" и сущность расчетной модели несовместимы. Потому, что "сейсмостойкость" коррелируется с устойчивостью, а расчетная модель коррелируется с прочностью. Устоит или не сломается, это разные вещи.

Я так понял ТС видит проблему в лексике термина. Автор узко понимает термин. А что можно сказать про "жаростойкость"? Проблемы с устойчивостью в жару? Устойчивость организма к заболеваниям? Тоже проблема не упасть?
Стойкость - свойство элементов и материалов выполнять свои функции и сохранять свои параметры в пределах установленных норм.
Устойчивость - способность системы сохранять текущее состояние при влиянии внешних воздействий.
Сейсмостойкость или сейсмическая приспособленность (seismic fitness) — характеристика зданий и сооружений, описывающая степень их устойчивости к землетрясениям в пределах допустимого риска.
Устойчивость сооружения к землетрясению и устойчивость конструкции к динамическому воздействию - второе частный случай первого.
Сейсмостойкость - более общий термин, и туда входят и проблемы безопасности, и прочности, и проблемы устойчивости конструкции и т.д. И все это определяется контекстом в котором термин употребляется. Иначе слов не наберешься в Великом и Могучем. А то бы пришлось бы вводить кучу слов с приставкой сейсмо- : сейсмопрочность, сейсмогибкость и т.д.
То есть, сейсмостойкость - свойство здания или сооружения оставаться после землетрясения примерно таким же, каким было до землетрясения, в той степени, как это определенно контекстом, в котором рассматривается термин.

[vanAvera]

Сообщение от Atlant Стойкость - свойство элементов и материалов выполнять свои функции и сохранять свои параметры в пределах установленных норм.

Только стойкость - это способность конструкции сопротивляться воздействию, если точнее. В нашем случае - сейсмическому.

[грунт ПГС]

Сообщение от Бахил Offtop: Вон оно в чём дело, оказывается...

Не отвлекайся.
Тебе не за это платят...

----- добавлено через ~13 мин. -----

Сообщение от Atlant ТС - ты тролль.

А может не надо из ТС никого делать?
На себя посмотри.
Зафонил тут сейсмоприставками...

----- добавлено через ~34 мин. -----

Сообщение от Atlant Стойкость - свойство элементов и материалов выполнять свои функции и сохранять свои параметры в пределах установленных норм.

Ага. А материалы композитные? Тут на Форуме один уже утверждал, что композитные материалы занормируют все проблемы сейсмостойкости.

Сообщение от vanAvera Только стойкость - это способность конструкции сопротивляться воздействию, если точнее. В нашем случае - сейсмическому.

Вы между собой разберитесь "в вашем случае", что точнее - материалы или конструкции?
Зато у вас куда не плюнь везде сейсмо... даже фитнес.
Ставлю вам обоим
) - (

[vanAvera]

Сообщение от грунт ПГС Вы между собой разберитесь "в вашем случае", что точнее - материалы или конструкции?

В моем случае - конструкции, как и написано.
Offtop: Педагог Макаренко нашелся. Дневник принести?

[грунт ПГС]

) + ( х 0.3 = ?

Сообщение от vanAvera Дневник принести?

Тему открой и скинь. Может кто и почитает от нечего делать.
Это интереснее чем нормы от меньСтроя.