[ASSIS]

В серии 1.423.3-8 вертикальные связи запроектированы как растянутые, при этом нарушен в п. 3 примечаний к табл. 20 дествуешего на момент введения серии СНиП II-23-81.
Примечания см. во вложении.
Уважаемые коллеги, что Вы думаете по этому поводу?

[Бармаглотище]

Offtop: и совсем забыли про поддерживающее влияние растянутой ветви...

[wvovanw]

Сообщение от Boris_1 Вы хоть сами поняли какой пример привели?

я то понимаю.
вот только как вам еще объяснить хз, тем более для вас это все гы-гы.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Бармаглотище и совсем забыли про поддерживающее влияние растянутой ветви...

Бармаглотище , не забыли. Разговор только про сжатый примыкающий элемент. С другой стороны вы правы, если один сжат, то другой растянут.

Бармаглотище, Борис имеет ввиду, что между растянутой и концом сжатой фасонка, которая обязательно устойчивость потеряет...

[Ильнур]

Сообщение от Boris_1 Объясните мне, чем обеспечивается устойчивость этой тютельки, т.е. фасонки из плоскости при сжатии?

Объясняю: местная устойчивость фасонки обеспечивается, естественно, жесткостью самой фасонки. Как и всех такого рода фасонок, пластинок, косынок и прочих.
Вы же когда например трубу сжатую прикручиваете к например колонне, тоже употребляете пластины. Только не говорите, что везде и повсеместно ставите ребра.
Потеря общей устойчивости происходит не за счет потери устойчивости фасонки.
Устойчивость всей прерванной ветви обеспечивается, естественно, только за счет поддерживающей ветви. Берется соответствующее "мю", с учетом податливости поддержки, а конкретно изгибной жесткости поддерживающей ветви и ее длины (такой случай в СНиП пропущен, надо искать в Лейтесе).
Для обеспечения общей устойчивости не хватит никаких разумных толщин фасонок - для изгибной жесткости всей ветви - это шарнир, т.к. J фасонки в разы/на порядки меньше J основного элемента.
Расчетная схема должна выглядеть так (шарниры в обоих плоскостях):

[wvovanw]

Сообщение от Boris_1 Ну а если 2 ветви прерывается...

вот чтобы эти если не произошли делается 1 ветвь непрерывная
посмотрите любые серии на связи.
Кстати, вы когда когда в прогах считаете, то связи задаете как ферменный элемент или как балочный?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Arikaikai между растянутой и концом сжатой фасонка, которая обязательно устойчивость потеряет...

не потеряет, если вы правильно запроектируете узел и у вас между элементами не будет 100-300мм.
6t-20
t=8
между элементами 28мм.
чему там из плоскости теряться?

[Boris_1]

Сообщение от Arikaikai Boris_1, ну в ферме в сжатом раскосе тоже сжатие передается через короткий кусок листа неподкрепленного и ничо - живые фермы все вроде)

Там же шарнир. А здесь предлагается в середине ветви "шарнир" забубенить.
Разорвите опорный раскос в середине фасонкой. Посмотрим на самочувствие фермы)

Сообщение от Boris_1 Там же шарнир. А здесь предлагается в середине ветви "шарнир" забубенить

Вон Вы о чем, оказывается. Дык тут и так шарнир, выше Ильнур все объяснил.
Я думал, имеете ввиду, что до узла усилие дойти не сможет...

[Бармаглотище]

Сообщение от Arikaikai Бармаглотище, Борис имеет ввиду, что между растянутой и концом сжатой фасонка, которая обязательно устойчивость потеряет...

Посчитал, наверное.

[Boris_1]

Сообщение от Arikaikai Вон Вы о чем, оказывается. Дык тут и так шарнир, выше Ильнур все объяснил. Я думал, имеете ввиду, что до узла усилие дойти не сможет...

Слава Богу поняли друг друга!

[РастОК]

Сообщение от Boris_1 РастОК, картинку посмотрите:

Если вы ВНИМАТЕЛЬНО прочитаете моё сообщение и ссылку на сообщение другого форумчанина то увидите, что мы именно об этом и говорили вам. Но нет-же вы показываете картинку с указанным случаем и говорите -"А вот это сечение".
Offtop: Борис по-моему вообще сам не понимает чего хочет, либо решил просто всех по-разводить на ровном месте. Удаляюсь.

[Boris_1]

Сообщение от РастОК Если вы ВНИМАТЕЛЬНО прочитаете моё сообщение и ссылку на сообщение другого форумчанина то увидите, что мы именно об этом и говорили вам.

По-моему мы просто не поняли друг друга=)

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Ильнур Для обеспечения общей устойчивости не хватит никаких разумных толщин фасонок - для изгибной жесткости всей ветви - это шарнир, т.к. J фасонки в разы/на порядки меньше J основного элемента.

Что я и пытался сказать. Только меня не правильно поняли. Наверное я коряво выразился.

[Бармаглотище]

угу, только никакая фасонка и не должна обеспечивать изгибную жесткость всей ветви, что и пытаются объяснить 5 человек уже вторую страницу

[Boris_1]

Сообщение от Бармаглотище что и пытаются объяснить 5 человек уже вторую страницу

Друг другу

[Бармаглотище]

Да нет. Эти 5 человек это и так прекрасно понимают. Зато есть один, который не понимает (либо прикидывается дурачком - что тоже возможно).
Пальцами показывать, думаю, не нужно, кто этот "один".

Всем удачного рабочего вечера

[Boris_1]

Сообщение от Бармаглотище Пальцами показывать, думаю, не нужно, кто этот "один".

Вы уже чувство такта не чувствуете. Если эти 5 мудрецов сразу все поняли, что они прикидывались, что не понимали? Или "спуститься с гор на землю" взгляды на жизнь не позволяют?

[Бахил]

Сообщение от Ильнур такой случай в СНиП пропущен, надо искать в Лейтесе

Ничего не пропущен - табл. 12. Или тебя смущает слово "фермы"?

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Ничего не пропущен - табл. 12. Или тебя смущает слово "фермы"?

Это (табл.12) именно про связи. Однако там пробелы.
Покажи пальцем случай "поддерживающая растянута и непрерывна, а сжатая прервана и соединена фасонкой".

[Бахил]

Сообщение от Ильнур Покажи пальцем случай "поддерживающая растянута и непрерывна, а сжатая прервана и соединена фасонкой".

Первая строка.
Offtop: У тебя видимо снип без исправлений/изменений

[Бармаглотище]

Первая строка - "Оба элемента не прерываются".

[Бахил]

Сообщение от Бармаглотище "Оба элемента не прерываются"

Как ты себе это представляешь? Если только из одиночных уголков.
Исправь: "Если поддерживающий элемент не прерывается".