[macoby]

Всегда анкера-клюшки от стены крепились к нижней сетке фундаментной плиты. Назрел вопрос - почему? И почему нельзя крепить их к верхней сетке, и где это написано? Попытался найти, безуспешно. Везде только требуемая длина анкеровки по формуле и "Продольные стержни растянутой и сжатой арматуры должны быть заведены за нормальное к продольной оси элемента сечение, в котором они учитываются с полным расчетным сопротивлением на длину не менее l ан". Вразумите пожалуйста.

[mainevent100]

Сообщение от Сет У меня за более чем десятилетнюю практику не было ни одного такого случая

не было колонн?

[vedinzhener]

Сообщение от Сет Что вас удивило? Что в изгибаемом сечении рабочая арматура растянута? Или что сжатую арматуру не нужно анкеровать?

и то и другое, в большей степени что сжатые стержни не нужно анкеровать...:вот и хочу услышать новое слово в проектировании

[Сет]

Сообщение от mainevent100 не было колонн?

Были. Армировались конструктивно или по изгибающему моменту.

[macoby]

Тихонов предлагает П-шками стены анкеровать, вот неуч )

[vedinzhener]

Сообщение от Сет ЧтоСжатая рабочая арматура - это экзотика. У меня за более чем десятилетнюю практику не было ни одного такого случая.

шоо? какая экзотика? в вертикальных конструкциях нижних ярусов как правило всегда сжаты...про какие 10 лет практики идет речь не понятно

[Сет]

Сообщение от vedinzhener и то

Это странно.

Сообщение от vedinzhener и другое

Ну я не совсем правильно выразился, постом ниже пояснил. Сжатая рабочая арматура - редкое явление.

[vedinzhener]

Сообщение от Сет Это странно. Ну я не совсем правильно выразился, постом ниже пояснил. Сжатая рабочая арматура - редкое явление.

сплошь и рядом такое явление к примеру колонны 1-го этажа многоэтажного(скажем 16-ти этажного) здания

[Сет]

Сообщение от vedinzhener сплошь и рядом такое явление к примеру колонны 1-го этажа многоэтажного(скажем 16-ти этажного) здания

Ну какие бы вы приняли размеры колонны нижнего яруса и класс бетона для 16-ти этажного здания?

[vedinzhener]

Сообщение от Сет Ну какие бы вы приняли размеры колонны нижнего яруса и класс бетона для 16-ти этажного здания?

ни какие принял, а какие принимал в зависимости от нагрузок, иногда даже не одного сечения, а так в основном 500х500, менее нагруженные 400х400, но мы больше пилонны делали или смешанную монолитные стены + пилоны

[Сет]

Сообщение от vedinzhener а так в основном 500х500, менее нагруженные 400х400, но мы больше пилонны делали или смешанную монолитные стены + пилоны

Не понял, так в основном 500х500 или пилоны?
Тут, конечно, вопрос идеологический. Я, например, считаю что негоже заставлять арматуру работать на сжатие. Это не многим лучше, чем заставлять бетон работать на растяжение. В 16-ти этажном здании с регулярной сеткой колонн 6х6 нагрузка на среднюю колонну будет грубо 500 тонн. С этой нагрузкой хорошо справится колонна 600х600 из бетона B30, которая несет более 600 тонн.

[mainevent100]

Сообщение от Сет С этой нагрузкой хорошо справится колонна 600х600 из бетона B30, которая несет более 600 тонн.

не несет она 600 тонн без сжатой арматуры

[Сет]

Сообщение от mainevent100 не несет она 600 тонн без сжатой арматуры

Rb = 17 МПа.
17*0.6*0.6 = 612 тонн

Да, можно вспомнить коэффициенты Yb2, Yb3, но я даю грубые расчеты. Если считать точно - тогда нужно и нагрузку снижать. Однако суть не в этом. Запроектировать колонну таким образом, чтобы вся сжимающая нагрузка воспринималась только бетоном - реально и именно так и нужно проектировать сжатые конструкции (с моей точки зрения). Соответственно никакого анкерования сжатой арматуры не потребуется. Однако колонны все равно будут армированы, потому как регулярная сетка колонн бывает редко и в них возникают моменты, для восприятия которых арматура и ставится.

Сообщение от mainevent100 не несет она 600 тонн без сжатой арматуры

согласен. 5886 кН/0.36м2=16.35МПа > 17 МПа * гамма b3. Это без учета эксцентриситетов.

----- добавлено через 31 сек. -----

Сообщение от Сет Если считать точно - тогда нужно и нагрузку снижать

и чего, вы на 600 тоннах снизите нагрузку аж на 15%?

[Сет]

Сообщение от Arikaikai и чего, вы на 600 тоннах снизите нагрузку аж на 15%?

Вообще-то тонн было 500. Из них на полезную нагрузку приходится 0.2*1.2*6*6*16=138 тонн. Применяя коэффициент ф3 (формула 8.3 из СП по нагрузкам) равный 0.475 получим 65 тонн полезной нагрузки. В итоге общая нагрузка будет не 500, а 500-73=427 тонн. Снижение на (500-427)/500=15%.

Но суть не в этом. Сжатые конструкции можно проектировать без учета арматуры при этом они получаются достаточно экономичные и не габаритные. Они адекватны исходным данным.

[mainevent100]

Сет, для 600х600 минимальный эксцентриситет 2 см, поэтому максимальная несущая способность 17000*0,6*0,56*0,85*0,9=4370 кН=445 т*с

Сообщение от Сет получаются достаточно экономичные и не габаритные

ну если 600х600 для 16 этажей это не большое сечение, то я завидую - наших заказчиков и архитекторов такие сечения пугают

[Сет]

Сообщение от mainevent100 для 600х600 минимальный эксцентриситет 2 см, поэтому максимальная несущая способность 17000*0,6*0,56*0,85*0,9=4370 кН=445 т*с

Как я и говорил - не суть. Значит нужно увеличить сечение. Колонна 600х600 на нижних этажах для такого высокого здания - более чем нормально. А вот проектирование "спичек" 400х400 с перенасыщенной арматурой - это, с моей точки зрения, нерационально.

Сообщение от mainevent100 наших заказчиков и архитекторов такие сечения пугают

А наших заказчиков пугает, когда "спичка" 400х400 несет 500 тонн Еще их пугают арматурные работы в таких "спичках". Ну а архитекторы вообще не должны такого пугаться. Зависит от архитекторов. Есть такие, кого пугают и сетки колонн 6х6. Им подавай 12х12 да с перекрытием в 200 мм.

[macoby]

Это все конечно интересно но никто так и не указал где написано что стену нельзя анкерить к верхней сетке

[mainevent100]

а где написано, что в колоннах или стенах должна быть арматура?

[konstryktor]

Сообщение от macoby Это все конечно интересно но никто так и не указал где написано что стену нельзя анкерить к верхней сетке

Если формально то:
Пункт 10.3.25 СП 63.13330.2012: Допускается уменьшать длину анкеровки стержней ненапрягаемой арматуры в зависимости от количества и диаметра поперечной арматуры, вида анкерующих устройств (приварка поперечной арматуры, загиб концов стержней периодического профиля) и величины поперечного обжатия бетона в зоне анкеровки (например, от опорной реакции), но не более чем на 30%.. Из этого пункта можно заключить, что нулевая длина прямого участка нормами не допускается.
Если арматура в стене растянутая то однозначно анкеровка обеспечена не будет, так как по сути заделка будет на толщину защитного слоя, этого явно недостаточно.

[macoby]

Сообщение от konstryktor Если формально то: Пункт 10.3.25 СП 63.13330.2012: Допускается уменьшать длину анкеровки стержней ненапрягаемой арматуры в зависимости от количества и диаметра поперечной арматуры, вида анкерующих устройств (приварка поперечной арматуры, загиб концов стержней периодического профиля) и величины поперечного обжатия бетона в зоне анкеровки (например, от опорной реакции), но не более чем на 30%.. Из этого пункта можно заключить, что нулевая длина прямого участка нормами не допускается. Если арматура в стене растянутая то однозначно анкеровка обеспечена не будет, так как по сути заделка будет на толщину защитного слоя, этого явно недостаточно.

Да из этого пункта можно вообще много чего поназаключать, только вот нигде не написано, что отгиб не может быть анкеровкой и что прямая часть анкера должна быть заведена в плиту на столько-то. Только не надо мне опять кидать картинки с колонной и балкой. Давайте стену и плиту )