[321Storm]

Всем доброго времени суток!

Работаю в компании по строительству малоэтажных деревянных домов. В последнее время участились случаи существенного - более 10% - перерасхода бетона, при заливке.

Фундамент типовой - буронабивные сваи, обвязка ростверком, сверху под "теплый контур" заливается плита.

Объем бетона даётся конструктором, с учётом уплотнения(2%). Также сметчик закладывает запас - на 20 кубов - 1 куб.м запаса.

И при этом почти всегда не хватает, 2-3 куба.

Если принять, что девать бетон на площадке некуда, то понимание одно - недовоз.

Каким образом можно доказать недовоз бетона в миксерах?

И как в этой ситуации работаете вы?

[seregaxxl]

Сообщение от Axe-d по законам лексикологии

можно ещё учесть усадку бетонной смеси ) и поливку водой, и кривость опалубки т.е. отклонение от проектных размеров... Короче нужно должность такую: учётчик ))

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от WS1984 Миниатюры *

[Алексей_Л.]

Сообщение от WS1984 Миниатюры *

По сути, эти коэффициенты вычитают объем арматуры из бетона. И судя по таблице: трудно устранимые потери эквивалентны по объему 138кг арматуры, то есть 17 литр бетона с куба, либо не более 2%

[Podpolie]

Сообщение от FRAER Сейчас начали просить указывать так же для бетона - на потери.

Да я и раньше писал, в примечаниях, для справки к таблице СМР на 1-м листе. Для тендерных объектов.
Но это только на "стену в грунте" и БНС. Потери бетона и бентонитового раствора (с этим вообще хитро, там больше оборачиваемость))). Коллеги из Гидроспецпроекта ставили 1.28 (обоснованно), на чертежах. А на обычные работы в опалубке пускай сметчики крутят.
Причем интересно получалось. "Стена в грунте" у меня потери практически сходились с фактом по журналу бетонирования. Там это запросто до К=1.1. Может и больше, на Чистых прудах в Москве полсруба избы вытащили с глубины 6-7 метров. Где вывал грунта, где то валун вытащат, да много чего. В экстемальных случаях решается с Заказчиком вопрос.

[WS1984]

Сообщение от Алексей_Л. И судя по таблице: трудно устранимые потери эквивалентны по объему 138кг арматуры, то есть 17 литр бетона с куба, либо не более 2%

Это бессмысленно считать, т.к. существуют разрешенные допуски на отклонение опалубочных размеров. Все это учесть не возможно, потому осмечивают по факту

[Алексей_Л.]

Сообщение от WS1984 Это бессмысленно считать

Offtop: Согласен

[seregaxxl]

Сообщение от WS1984 осмечивают по факту

Осмечивают не по факту, а по рабочей документации. И кроме всяких нормативных потерь есть ещё накладные расходы. И все расходы учитываются в смете. А если вдруг на стройке оказался перерасход, то либо кто-то где-то ошибся, либо банально спиз... стырили

[WS1984]

Сообщение от seregaxxl Осмечивают не по факту, а по рабочей документации

Не знаю как называется, но под осмечиванием имею ввиду те реальные расходы, а не то что на основе проекта. Например, подготовка толщиной 100 мм объемом 10 м.куб. По факту всегда получается больше или меньше, т.к. грунт с точностью до 1 мм никто не выравнивает, итого она получается 100+-20 мм, соответсвенно расход меняется

[seregaxxl]

Сообщение от WS1984 соответсвенно расход меняется

Да, но в смете всё учитывается и денег дают скока нада, для этого смета и существует И уж точно не проектировщика задача этих блох ловить если на стройке идеально сделать не могут. Это либо отдел пто либо сам прораб или нач участка учитывает исходя из возможностей стройки и применяемых технологий.

[WS1984]

Сообщение от seregaxxl Да, но в смете всё учитывается и денег дают скока нада, для этого смета и существует

Ну да, просто будет смета фактических расходов и проектная смета. И смета фактических расходов в ПТО как-то обосновывается

[Бим]

Сообщение от WS1984 Не знаю как называется, но под осмечиванием имею ввиду те реальные расходы, а не то что на основе проекта.

Это называется "производственные нормы расхода" конкретного подрядчика. Если ему бетон дешевле планировки грунта пущай валит больше за свой счет, но в минус - в пределах установленных допусков. Достаточно обычная практика, если можно компенсировать в общем объеме затрат по теоретической смете.

[gofra]

Сообщение от FRAER Подскажите, должен ли коэф. на потери бетона (1,02) учитываться в спецификации в проектной документации? Всегда брал только коэф. запаса для инертных материалов только на уплотнение. Сейчас начали просить указывать так же для бетона - на потери.

Не должен т.к. сметчик добавит этот коэффициент и получится задвоение объемов.

[Alkor527]

Offtop:

Сообщение от gofra и получится задвоение объемов

Не получится, просто прораб чуть больше заработает

[sleep]

Сообщение от seregaxxl А то они и количество рулонов гидроизоляции тоже скажут считать вам, а потом количество плёнки шоб бетон накрывать, и т.д.

Вы зря иронизируете. Так уже есть. Меня сметчик просит писать рядом с площадью гидроизоляции в скобочках "расход материала", где учтён необходимый нахлёст. По их расценкам в гэ пропускают минимальный, а потом строители жалуются, что делают по нормам, а материала не хватает. Так же обстоит дело со всеми кровельными материалами (черепица, профлист, гидроизол и т.п.), если экспертиза. С бетоном пока такого не было, но ничего удивительного, что есть такие прецеденты.
Думаю, что ноги растут от сметчиков и экспертизы.

[Baumann]

Сообщение от FRAER Подскажите, должен ли коэф. на потери бетона (1,02) учитываться в спецификации в проектной документации? Всегда брал только коэф. запаса для инертных материалов только на уплотнение. Сейчас начали просить указывать так же для бетона - на потери.

Не надо. Нормами все учтено.

[olegrussia]

Сообщение от WS1984 Тогда еще учитывайте объем вытеснения бетона арматурой. Норматив не помню

Надеюсь это шутка.

А так - колокольчик Вам в помощь. Там не ошибетесь.

[FRAER]

Сообщение от Baumann Не надо. Нормами все учтено.

Поясните по НТД?

[seregaxxl]

Сообщение от sleep от сметчиков и экспертизы

В экспертизу мы даём объёмы работ по которым делается смета, и это лишь потому что сметчики сами не могут по чертежам осметить как раньше (при ссср) хотя должны, просто щас так принято стало. Но учёт раскладки, грубо говоря скока листов фанеры купить с учётом распила, этим отдел ПТО занимается либо тот кто заказывает материал, но не сметчик и уж тем более не проектировщик.
Короче, у вас есть повод попросить добавку к зарплате ))

----- добавлено через ~4 мин. -----
Offtop: Однажды после института в роли мастера на стройке у меня спросил директор сколько метров трубы нужно для ввода водопровода в дом, я сказал 50 метров. Он переспросил и заказали 50 метров. Хватило прям ровно. А позже я узнал что бригадир уже ранее говорил ему что нада 100 метров. Вот так

[WS1984]

Сообщение от olegrussia Надеюсь это шутка. А так - колокольчик Вам в помощь. Там не ошибетесь.

Да, это сарказм)) Инженеры не сметчики, в спецификациях на рабочку не должны умножать на сметные коэффициенты. Но выше привел скрин, по которому сметчики могут это учесть

[sleep]

Сообщение от seregaxxl но не сметчик и уж тем более не проектировщик.

Не знаю, как давно, вы проходили экспертизу, но как раз такая тенденция есть. Помимо всяких воров и вомов.

Сообщение от seregaxxl Но учёт раскладки, грубо говоря скока листов фанеры купить с учётом распила, этим отдел ПТО занимается либо тот кто заказывает материал

Допустим крыша из профлиста 5000 м2, гэ без обоснования в проекте может пропустить коэффициент нахлёста минимальный 0,1, так как они, типа, экономят государственные средства. А по нормам нужен больший нахлёст, коэф. 0,25. Таким образом материала не хватит на почти 1000 м2. За чей счёт его покупать? Поэтому сметчик говорит цифру с нормальным нахлёстом, сколько там насчитывает программа, и она дублируется на чертежах в проекте.
Этот случай с бетоном меня не удивляет.

[seregaxxl]

Сообщение от sleep как давно

вот прямо сейчас сижу считаю ВОРы самое бесящее занятие

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от sleep она дублируется на чертежах в проекте

чтобы что? В чём проблема бОльшего коэффициента если эксперт пропустит, а сметчик обоснует?