[Evgen_Fefelov]

Здравствуйте!
Мне попался на проверку вот такой неоднозначный узел.
Верхняя и нижняя полки второстепенной балки не защемлены и жестким такой узел считать нельзя. Но при этом, мне кажется, что полный провар стенки по всей длине дает будет воспринимать момент.
Может кто-то встречал что-то подобное в сериях?

P.S. Решил сначала создать тему и параллельно разбираться сам.

Сообщение от Viacheslav 2,5%

0.3/6 = 0.05. У балки два конца.

Сообщение от Viacheslav все проходит.

прорисовывали все стадии монтажа? С учетом тех балок, которые уже смонтированы?

Сообщение от Viacheslav увеличение работы заключается в том, что им нужно сделать два менее сложных шва с разнесением их по ширине главной балки, чем один более сложный, по одной линии с двух сторон.

чем они "менее легкий" и "более легкий"? шов и шов...

Сообщение от Viacheslav копейки

Да, но ради чего? Тут всего 5% к весу проката, там всего чуть-чуть к изготовлению балок, здесь чуть-чуть на покупку уголка вместо листа... А выгода довольно сомнительная. Воспринять Ваши 5 т - нужен "ручной" шов kf=6, 70 мм при Э42. Но Вы хотите заставить монтажников наплавлять все 8 мм ради уголка, потому что якобы разносите швы. Вот вариант разнесения швов с серийными узлами, например:

[wvovanw]

а почему шов с одной только стороны?

[Бармаглотище]

А почему бы и нет?
Не везде, не всегда.. Но применимо

Сообщение от wvovanw а почему шов с одной только стороны?

Потому что и с одной стороны у него четырехкратный запас прочности даже с beta_f=0.7 и самыми хреновыми из регламентированных электродов при указанной нагрузке.

[wvovanw]

Бармаглотище, Arikaikai, да в куГсе я. Мой вопрос был адресован ТС, чтоб думалка работала.

[Viacheslav]

Сообщение от Arikaikai 0.3/6 = 0.05. У балки два конца.

Никак не пойму, как вы тут собираетесь по 15см сэкономить.
Приложил узелок.
Б1- 30Б2
Б2- 25Б2

Сообщение от Arikaikai прорисовывали все стадии монтажа? С учетом тех балок, которые уже смонтированы?

Шаг второстепенных 2м. все пролезает.

Сообщение от Arikaikai чем они "менее легкий" и "более легкий"? шов и шов...

На сколько я помню, при использовании пластины надо варить тавровый шов с разделкой кромок.
А при уголка обычный угловой шов.

Сообщение от Viacheslav Никак не пойму, как вы тут собираетесь по 15см сэкономить

Посмотрел - тоже не понял. Да, с каждой стороны по 100 мм всего. Итого 0.2/6=3.3%.

Сообщение от Viacheslav тавровый шов

нет таких.

Сообщение от Viacheslav с разделкой кромок

Это зачем?

[Viacheslav]

Сообщение от Arikaikai нет таких.

ГОСТ 5264-80
Т6

Сообщение от Arikaikai Это зачем?

Мне почему то вспомнилось, что их так и соединяют, по серии. Может приснилось, уже не вспомню где видел.

[Хмурый]

расстояние между болтами не проходит по таблице 39 СНиП II-23-81* 12t=12x8=96<120

Offtop: Хмурый, хорошее наблюдение. А ведь 2.440-2 целиком и полностью в этих 120 при ребрах из 8ки.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Viacheslav Т6

шов - шов. Соединение - соединение.

[Viacheslav]

Сообщение от Хмурый расстояние между болтами не проходит по таблице 39 СНиП II-23-81* 12t=12x8=96<120

при расчете по новому СП Кристалл даже не пискнул по этому поводу. По СНИПу да, возмущается.
Ан нет, тоже ругается.
лучше расстояние между болтами 90мм

Сообщение от Viacheslav при расчете по новому СП Кристалл даже не пискнул по этому поводу. По СНИПу да, возмущается

у меня ругается

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Viacheslav Заменю уголок на 100х63х10

Точно ничего не смущает?

[Viacheslav]

Сообщение от Arikaikai у меня ругается ----- добавлено через ~2 мин. ----- Точно ничего не смущает?

пожалуй, пошел по пути уменьшения расстояния между болтами

[wvovanw]

Viacheslav, https://dwg.ru/dnl/4147 может поможет, но не действует.

[Ильнур]

Сообщение от Viacheslav Да, но толщина стенки главной балки 6,5мм. (двутавр 30Б2 по СТО АСЧМ 20-93) К этой стенке с двух сторон по одной линии варят шов с катетом 8мм. Что в этом месте в итоге получится? Как бы дыру не прожгли, хрен его знает кто варить будет и где. Может на стройке даже, по месту, в висячем положении.

Если бояться собственной тени, рассчитывать на случай "хрен его знает кто варить будет и где", то нужно не по нормам проектировать, батенька. А по понятиям, в натуре

....не нашел. Буду благодарен, если укажите серию.

Ну хотя бы вот эту посмотрите - первые же узлы - Ваши:
https://dwg.ru/dnl/2230

шаг второстепенных 2м главных 6м. Вроде пролезают.

Проверьте геометрически, чтобы пролезло гарантированно.
Таким образом, проблема надуманная. Если стенка (да хоть 0,5 мм толщиной) ГБ по расчету НЕСЕТ нагрузку от двух ВБ, то швы понесут подавно, тем более Вы их назначаете тоже по расчету. Никаких "прожогов" - к швам есть минимальные требования по качеству. Не то чтобы прожоги, подрезы и кратеры недопустимы.
Забудьте.

минусы Вашего узла по сравнению с серийным:

Это кто так ложно утверждает тут? С каким серийным? С самим собой? Какие минусы? Уголок вместо листа - обычная практика, это и есть серийное решение.

[vadimxD]

допуска нет на монтаже, что-нить криво будет смонтировано, балка не встанет на место

[Ильнур]

Сообщение от vadimxD допуска нет...

Где нет конкретно? Пост, узел, болт укажите будьте любезны....