[liverpool]

Просмотривал чертежи КМД сторонней организации и появились следующие вопросы. На листах я обрезал все лишнее, оставил только то, что касается самих вопросов.
1. Связь В-3 и В-4 - вертикальные связи по колоннам. Согласно чертежей сама связь выполняется из профиля ф24мм (пруток или еще что?), на конце ее нарезается резьба, и этот пруток вворачивается в деталь 10. К детали 7 пруток приваривается.
Конструкция довольно мудреная, как будто откуда-то выдрана (мб серия какая)
Но такое сечение для связи нельзя применять исходя из условий предельной гибкости, да и вообще сомневаюсь что пруток ф24 может что либо воспринять на себя.
Поясните, что это, неправильно запроектированная связь или я чего то не понимаю.

2. Колонна из двутавра 35К1. В месте примыкания опорного раскоса к колоне сделано уширение из такого же двутавра.
Это все сделано лишь для восприятия усилия от опорного раскоса? По моему сильно перезаложились (подвесная таль 5т., снег 3,2кПа)

[Cfytrr]

lexabelic, Обороты это косвенное измерение, зазор это прямое измерение

[lexabelic]

Только при растяжках из мягкой стали - будет ли работать вся эта система, как положено?
При нагружении неработающая растяжка не должна полностью ослабнуть, т.е. (грубо) усилие преднатяжения должно быть не меньше, чем усилие от внешней нагрузки, да плюс запас 20-50%, сколько там. Эти растяжки из рядовой стали получатся слишком тяжелые. Ванты надо.
Если допускать, чтобы неработающая растяжка полностью ослаблялась - зачем тогда вообще талрепы нужны? Приварили, и пускай болтаются.

----- добавлено через 50 сек. -----

Сообщение от Cfytrr Обороты это косвенное измерение

Шаг резьбы непостоянен, гайка из резины?)))

----- добавлено через ~2 мин. -----
Гайка - она тоже вдоль оси шпильки играет, между прочим)))

[Cfytrr]

lexabelic,
Дело не в гайке, а в монтажнике, которому закрутить 20 тяг по 4.75 оборота каждую, сложнее чем просто крутить ключом пока выставленный по шаблону зазор не закроется. Да и контролировать результат легче.

Гайка - она тоже вдоль оси шпильки играет, между прочим)))

поэтому и стоят по две контргайки чтоб не играло

[lexabelic]

Сообщение от Cfytrr выставленный по шаблону зазор

ключевая фраза)) А кто выставлять будет?

----- добавлено через ~2 мин. -----
4,75 оборота - неужели это сложно?))) 4¾

[gorbun]

Сообщение от lexabelic При нагружении неработающая растяжка не должна полностью ослабнуть, т.е. (грубо) усилие преднатяжения должно быть не меньше, чем усилие от внешней нагрузки

Почему?

Сообщение от Бахил Провис практический нулевой. Напряжения от собственного веса пренебрежительно малы.

кругляк диаметром 24 мм длиной 6 метров, опертый неподвижно в двух точках по краям, прогибаясь под собственным весом на 27 мм, имеет в себе внутреннего усилия 500 кг.
Напряжения от собственного веса просто пренебрежительнейше малы. Это при "невыбранном" провисе.

[Cfytrr]

Сообщение от lexabelic А кто выставлять будет?

Тот кто будет отвечать за контроль его закрытия. Причем контроль можно производитьчуть ли не на ощупь через неделю после натяжения.
А обороты кто считать будет? И как проверить закрутил на 4.75 или 3.75? Черточки на стене считать?

[lexabelic]

Сообщение от Cfytrr И как проверить закрутил на 4.75 или 3.75?

А как проверить того, кто проверял? Того, кто выставлял зазор, того, кто делал шаблон - как проверить?

Offtop: Ну раз вас не волнует лишняя тонна в связи, то как хотите - считайте обороты, с рулеткой вокруг связи бегайте...

[lexabelic]

Сообщение от Arikaikai Ну раз вас не волнует лишняя тонна в связи

Волнует. Именно поэтому здесь нужны ванты. Делать преднапряженные растяжки из мягкой стали - смысла нет.

Сообщение от lexabelic здесь нужны ванты

прошу прощения, не понял Вас

[lexabelic]

Канаты надо.

[Cfytrr]

lexabelic,"Мягкая" сталь это что такое? Это из того же ГОСТа что и "Прочное" железо

[lexabelic]

Вы же понимаете, о чем я)

----- добавлено через ~2 мин. -----
Если угодно - "из стали обычной и повышенной прочности"

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от lexabelic Делать преднапряженные растяжки из мягкой стали - смысла нет.

Как и делать здесь преднапряженные растяжки вообще нет смысла...

[Бармаглотище]

Сообщение от lexabelic Как и делать здесь преднапряженные растяжки вообще нет смысла...

имеет, иначе здание получит повышенную деформативность.
Кроме того, без преднатяжения ограничивается гибкость.
П.С. Кругляк из С235 ф24 держит на разрыв более 10 т

[lexabelic]

Сообщение от Бармаглотище Кругляк из С235

Я о том, что зачем не сделать связи из фасонных профилей с ограничением по гибкости, как обычно? Ведь длина их небольшая.
Все нужно считать, вообще-то. Что по деньгам (не по весу) выйдет меньше.

[Бармаглотище]

Это вопрос к
а.) проектировщику
б.) можно также к разработчикам серий с подобными связями

В данной теме мы, вроде, не обсуждаем рациональность принятой схемы здания, выбор профилей и т.д.

Как говорил мой начальник на последней работе: "Ну, значит, они так хотят"

[lexabelic]

Сообщение от Бармаглотище "Ну, значит, они так хотят"

Конечно, я немного забылся)
Но тогда вопросы: а какое усилие в связи от внешней нагрузки? И какое усилие предварительной затяжки принято? И прикинем, какое на самом деле нужно, чтобы неработающая ветвь не ослаблялась сверх меры? И достаточно ли тогда будет 24мм диаметра?

----- добавлено через ~3 мин. -----
А грубо - так усилие затяжки должно быть примерно 1,5...2 рабочего усилия. Чтоб они не "хлопали" при перекладке усилия.

[Бармаглотище]

как раз ослабление неработающей (сжатой) ветви мало интересно. Она "по умолчанию" теряет устойчивость

Тут интереснее, чтобы "работающая" действительно работала. И чтоб здание не уезжало на полметра верхним узлом до того, как она начнет работать

[lexabelic]

Сообщение от Бармаглотище как раз ослабление неработающей (сжатой) ветви мало интересно.

Не согласен. Она не должна ослабляться при перекладке. Связь фасонного профиля хоть устойчивость потеряет (или приблизится к этому) - она имеет изгибную жесткость. А здесь будет "хлопун": заметный прогиб под своим весом - раз, нагрузки, близкие к ударным, в узлах крепления, вибрация при перекладке - два.
Offtop: Пр. пр. за излишне раскрытые от ужаса глаза)

----- добавлено через ~3 мин. -----
И на усталость считать - три