[IFK120]

Добрый день всем. Недавно обнаружил диагональные трещины в двух углах потолка монолитного перекрытия 1 этажа. План этажа и положение трещин ниже на схеме. Толщина трещин примерно с волос. Обе трещины на южной стороне. В остальных углах трещин нет. На монолитном черном полу 1 этажа трещин нет. На полу второго этажа в этих же местах трещин нет. На потолке монолитного перекрытия 2 этажа трещин нет. Конструкция дома: фундамент ленточный с перекрытием монолитной плитой, цоколь монолит, перекрытие 1 этажа - монолит, перекрытие 2 этажа - монолит, стены:облицовочный керамический кирипич, 5 см утеплитель, несущие стены толщина кирпич, арматура везде 12. Дом построен осенью 2014, пока не жилой, не отапливается, застеклен, входные двери установлены. Регион: Краснодар. Зимой ниже +1 - +2 градусов температура в доме не опускалась. Внешние и внутренние стены, цоколь, без видимых трещин и повреждений.
Собственно вопрос: каковы возможные причины появления подобных трещин и стоит ли что то предпринимать?

[Lorens]

Сообщение от SkyFly осадку не предлагать, уже было

А осадка и не даст таких трещин (они будут с верху).
mainevent100, несколько не понимает, что тут дело не в деформациях (не совсем в деформациях).

Сообщение от mainevent100 долей миллиметра будет достаточно для образования трещин

Не доля миллиметров, а конкретная смена схемы работы. ДО трещины плита работала как опертая в углах (ну не может включиться в работу кирпич, ему этих долей и не хватает), после трещины, плита "опустилась" на кирпич, включив его в работу.

p.s. mainevent100, я то-же хочу увидеть Ваши предложения, как образовались подобные трещины???
p.p.s. mainevent100, у меня складывается впечатление, что Вы подобную конструкцию несчастному IFK120 предложили, а теперь отнекиваетесь.

[SkyFly]

Сообщение от Lorens А осадка и не даст таких трещин (они будут с верху).

Это если угол просядет относительно пролёта. А если пролёт просядет больше чем угол, то это равносильно приподнятому углу, очевидно же.

Сообщение от Lorens Не доля миллиметров, а конкретная смена схемы работы. ДО трещины плита работала как опертая в углах (ну не может включиться в работу кирпич, ему этих долей и не хватает), после трещины, плита "опустилась" на кирпич, включив его в работу.

Ну конечно, микронное расстояние от плиты до стены гарантирует несовместную работу? Формально да, но только на нагрузку, прогиб плиты от которой составит этот самый микрон, дальнейшая нагрузка будет восприниматься совместно.

[Лоскутов Илья]

Offtop:

Сообщение от Lorens А осадка и не даст таких трещин (они будут с верху). mainevent100, несколько не понимает, что тут дело не в деформациях (не совсем в деформациях). Не доля миллиметров, а конкретная смена схемы работы. ДО трещины плита работала как опертая в углах (ну не может включиться в работу кирпич, ему этих долей и не хватает), после трещины, плита "опустилась" на кирпич, включив его в работу.

Судя по фотографиям стена была возведена до устройства перекрытия. Т.е. монолит сразу лег на стену.

[mainevent100]

Сообщение от Лоскутов Илья Т.е. монолит сразу лег на стену.

естественно, плита заливалась по стене.

Сообщение от Lorens ДО трещины плита работала как опертая в углах (ну не может включиться в работу кирпич, ему этих долей и не хватает), после трещины, плита "опустилась" на кирпич, включив его в работу.

до трещины плита работала точно так же, как и после - она лежала на кирпичных стенах. Куда она может "опуститься"??

Причины, скорее всего, технологические - усадка бетона, увеличенный шаг между стержнями арматуры или нарушение защитного слоя, плохое уплотнение бетона в этих местах, перегруз поддонами кирпича для кладки стен 2 этажа, возможно, после снятия опалубки в этих местах оставляли стойки - вот это может изменить схему работы, а не мифические деформации кирпича. Вариантов много, выбирайте любой.

----- добавлено через ~3 мин. -----
когда не хотят, чтобы нагрузка от монолита передавалась на стену, а уходила полностью на колонны, по стенам прокладывают пенопласт, по нему льют бетон.
оказывается прокладка совсем не нужна, кирпич ведь достаточно "мягок", прогнется и плита начнет работать, как надо

[IFK120]

Сообщение от mainevent100 Причины, скорее всего, технологические - усадка бетона, увеличенный шаг между стержнями арматуры или нарушение защитного слоя, плохое уплотнение бетона в этих местах, перегруз поддонами кирпича для кладки стен 2 этажа, возможно, после снятия опалубки в этих местах оставляли стойки - вот это может изменить схему работы, а не мифические деформации кирпича. Вариантов много, выбирайте любой.

Поддоны с кирпичом ставили на места пересечения плиты с несущими стенами. Опалубку сняли через 2 недели примерно и оставили по одной стойке в каждой комнате по центру. Рядом с сердечниками после снятия опалубки стойки не оставляли.

[svg]

С диаметром арматуры разобрались. Шаг нижней сетки примем 200x200 (прораб, по моему так бы сделал). Верхняя сетка была?

[IFK120]

Сообщение от svg С диаметром арматуры разобрались. Шаг нижней сетки примем 200x200 (прораб, по моему так бы сделал). Верхняя сетка была?

Этого я не помню, давайте предположим что была. К сожалению фото нет этой стадии.

[svg]

Если верхней арматуры нет (наиболее вероятно) или она положена прорабом (скорее всего с тем же шагом) получили недоармированное сечение - трещина в верхней зоне (вы ее не видите под чистым полом), которая прошла насквозь и появилась внизу.
С учетом опирания плиты по контуру на кирпичную версту 250 мм и отсутствия больших загружений авария маловероятна.

[IFK120]

[quote=svg;1584015]Если верхней арматуры нет (наиболее вероятно) или она положена прорабом (скорее всего с тем же шагом) получили недоармированное сечение - трещина в верхней зоне (вы ее не видите под чистым полом), которая прошла насквозь и появилась внизу.
С учетом опирания плиты по контуру на кирпичную версту 250 мм и отсутствия больших загружений авария маловероятна.[/QUOTE

Когда осматривал верхнюю зону, чистого пола еще не было. Трещин сверху не было тоже. Сейчас уже стяжка залита, проверить повторно не удастся.

[svg]

То есть снизу трещина была, а сверху нет? Интересно сыграла плита

[SkyFly]

IFK120, подводя итог, вам не стоит сильно волноваться об этих трещинах. Вопрос дискуссионный, почему именно они образовались, но можете спать спокойно, перекрытие вам на голову не упадёт. Я думаю все согласятся.
Если есть возможность - понаблюдайте ее год, не раскроется дальше и пёс с ней. Если будет раскрываться, что наименее вероятно, как максимум закажите обследование.

[Lorens]

Сообщение от svg которая прошла насквозь и появилась внизу.

Вы что курите??? Вы где такое видели??? У Вас по ж/б конструкциям, что в дипломе стоит?

Сообщение от Лоскутов Илья Судя по фотографиям стена была возведена до устройства перекрытия. Т.е. монолит сразу лег на стену.

Геометрически да, вот только кирпич не дал отпора (вернее дал но микроскопический) до тех пор пока плита не треснула.

Ну промоделируйте Вы данную плиту с опиранием на конструкции с разной жесткостью, посмотрите напряжения в углах...

[svg]

Вы что курите??? Вы где такое видели??? - видел очень часто

[IFK120]

Друзья, спасибо за ответы. На главный вопрос ответ вы дали - жить можно без опасений. Сделал правильно, что обратился сюда. Удачи всем!