[Жека ЦПП]

Общественное здание (без динамических нагрузок) жесткое крепление балки перекрытия к колонне на болтах с контролируемым натяжением.
Расчет узла произвел в Комете Скад 21 класс прочности принял С245 для сечения балки и колонны и С255 для фланца и по расчету все проходит, но согласно (СП 16.13330.2017 14.3.1 Фрикционные соединения, в которых усилия передаются через трение, возникающее по соприкасающимся поверхностям соединяемых элементов вследствие натяжения болтов с контролируемым натяжением, следует применять:
в конструкциях из стали с пределом текучести свыше 375 Н/ мм2 и непосредственно воспринимающих подвижные, вибрационные и другие динамические нагрузки) должен принять предел текучести не менее 375 Н/мм2
Вопрос: Какой класс прочности принимать колонны? балки? и пластины (фланца) балки?

[Жека ЦПП]

Согласно СП 294.1325800.2017 25.1.10 Болтовые соединения стальных конструкций (стыки колонн, балок, узлы сопряжения балка-колонна, балка-балка) проектируют в виде фрикционных с контролируемым натяжением болтов. Болты следует принимать класса прочности не менее 8.8 (для зданий высотой более 100 м - не менее 10.9) исполнения ХЛ с гайками класса прочности не менее 8 (для зданий высотой более 100 м - не менее 10.9) и шайбами.
Прошу прислать пример фрикционного узла сопряжения балка-колонна.

[wvovanw]

рис. г, ж, д, е - фрикцион, а - фланец (Беленя, Спецкурс)

[Жека ЦПП]

Я правильно понимаю согласно СП 294.1325800.2017 25 Многоэтажные и высотные здания 25.1.10 фланцевый узел по рис. а (Беленя, Спецкурс) не могу применять для многоэтажного здания?

[wvovanw]

Жека ЦПП, хз. Опыта проектирования таких многоэтажных зданий нет. Могу только предположить, что это связанно с высотой здания и допусками на отклонения колонн, поэтому фрикцион проще в этом плане, чем фланцы, которые должны быть притянуты к колоннам. Может кто более опытный точнее объяснит.

[Ильнур]

Сообщение от Жека ЦПП Я правильно понимаю согласно СП 294.1325800.2017 25 Многоэтажные и высотные здания 25.1.10 фланцевый узел по рис. а (Беленя, Спецкурс) не могу применять для многоэтажного здания?

Правильно. Так написали.
Другой вопрос, зачем так написали.

[Бахил]

Сообщение от Жека ЦПП Многоэтажные и высотные здания 25.1.10 фланцевый узел по рис. а (Беленя, Спецкурс) не могу применять для многоэтажного здания?

Можешь.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Можешь.

Да. Но другой вопрос, как будешь эксперту отвечать.
Наши СП - самые гуманные СП в мире.

[Бахил]

25.1.10 Болтовые соединения стальных конструкций (стыки колонн, балок, узлы сопряжения балка-колонна, балка-балка) проектируют в виде фрикционных с контролируемым натяжением болтов. Болты следует принимать класса прочности не менее 8.8 (для зданий высотой более 100 м - не менее 10.9) исполнения ХЛ с гайками класса прочности не менее 8 (для зданий высотой более 100 м - не менее 10.9) и шайбами.

И откуда такой вывод:

Сообщение от Жека ЦПП фланцевый узел по рис. а (Беленя, Спецкурс) не могу применять для многоэтажного здания?

[wvovanw]

Сообщение от Бахил И откуда такой вывод:

отсюда:

Сообщение от Бахил 25.1.10 Болтовые соединения стальных конструкций (стыки колонн, балок, узлы сопряжения балка-колонна, балка-балка) проектируют в виде фрикционных с контролируемым натяжением болтов. Болты следует принимать класса прочности не менее 8.8 (для зданий высотой более 100 м - не менее 10.9) исполнения ХЛ с гайками класса прочности не менее 8 (для зданий высотой более 100 м - не менее 10.9) и шайбами.

[Бахил]

Ну так и применяй в этом узле высокопрочные. В чём проблема? Может в столике?

[Ильнур]

Сообщение от Бахил ... В чём проблема?...

Проблема в коснописаниях в СП. Что вызывает разнотолки (выводы):

И откуда такой вывод:

[wvovanw]

Сообщение от Ильнур И откуда такой вывод: __________________ Воскресе

и как это понимать?

[Бахил]

Прямолинейно.

[Ильнур]

Сообщение от wvovanw и как это понимать?

Никаких научно-обоснованных противопоказаний для применения ФлС в высотках нет. Кроме записи в СП 294. И эта запись может быть применена против проектировщика с последующим расстрелом с конфискацией.
Я конечно могу привести 100500 причин, по которым нежелательно бы ФлС применять в высотках. Однако еще больше можно найти и против любых других типов.
Например во фрикционных нес. спсб. зависит от трения, т.е. качества подготовки контактных поверхностей. Капнул масла в узел - и развалился Тайбей101.

[wvovanw]

Offtop: Ильнур, да я про "Воскресе" спрашивал

[Cfytrr]

Сообщение от Ильнур Например во фрикционных нес. спсб. зависит от трения, т.е. качества подготовки контактных поверхностей. Капнул масла в узел - и развалился Тайбей101

Ну зачем так радикально, просто фрикционное соединение превратится в срезное соединение, а Тайбей не развалится, но слегка перекосится...

[Ильнур]

Сообщение от Cfytrr Ну зачем так радикально, просто фрикционное соединение превратится в срезное соединение, а Тайбей не развалится, но слегка перекосится...

Дай-то бог. Но высотки страдают от динамики...