[МишаИнженер]

Почему геологам так трудно получить условное сопротивление R0?
Есть грунт, пресс с динамометром. Берете грунт и делаете испытание грунта в бюксе на сжатие. Результаты записываете и строите график напряжений и деформаций.
Далее получаете среднее значение модуля упругости E и R0 на какой-то стадии.
Почему самую важную характеристику в таблице нормативных характеристик грунтов геологи иногда не приводят?
Это свидетельствует о неумелости, неопытности, необразованности и древности мышления геологов?
Почему в наш современный век нет до сих пор простой методики получения R0, чтобы избавить простых инженеров от поисков таблиц и интерполяции по этим таблицам?
R0 говорит о сопротивляемости грунтов. Тогда сделайте испытание на сопротивляемость и выдайте наконец эту очень важную характеристику в отчете!
Есть ли ГОСТ на определение R0 в мире и в нашей стране?

[v.psk]

...

[Podpolie]

Сообщение от mainevent100 олее важным является расчет по деформациям.

Это точно. Но к сожалению не всегда получается поборов R, побороть S (осадку) и чаще i (крен). Ну это при моментах всяких. Е модуль гадит))).

----- добавлено через ~5 мин. -----
У Вас там все грунт нормальные. Е в топку, кроме последнего слоя. Ну суглинок пористый - карандаш пролезет))).

[Атрибут]

Сообщение от mainevent100 Меня также удивляет, что геологи часто и Е не дают для грунтов

Ничего удивительного. Грунты скальные. Там следующий столбик есть предел прочности на одноосное сжатие в водонасыщенном состоянии.

[kruz]

Сообщение от Tyhig kruz, спасибо. Но как их получают ?

Их не получают. Есть теоретические, экспериментальные, и эмпирические. Так вот. Это эмпирические, которые придуманы на основании наблюдений. Построили - стоит- значит и другой в аналогичных условиях будет стоять. Это еще с середины 19 века использовали. Но пока вот нормы 100 лет назад...

И какой смысл в R0 ? Оно же нигде не используется в формулах ?

R0 применяется для грубой прикидки цены фундамента (в мостовом) и для туалетов в ПГС.
Т.е. мы имея минимум денег на изыскания уже можем оценить объем и стоимость фундамента....

[mainevent100]

Сообщение от Podpolie Е в топку, кроме последнего слоя

Сообщение от Атрибут Ничего удивительного. Грунты скальные

я понимаю, вы понимаете, геологи понимают.
но при расчете осадки какое значение принимать?
почему я его должен сам выдумывать из головы?
а если эксперт будет просить обоснование принятой цифры?

[MAG37]

Сообщение от kruz R0 применяется для грубой прикидки цены фундамента (в мостовом) и для туалетов в ПГС. Т.е. мы имея минимум денег на изыскания уже можем оценить объем и стоимость фундамента....

Такая прикидка может выйти боком. R0 уменьшается до 2-х раз на сколько помню - при уменьшении глубины заложения

[Podpolie]

Сообщение от mainevent100 а если эксперт будет просить обоснование принятой цифры?

А про границу сжимаемой толщи он в курсе?

[Бим]

Сообщение от koster при чем тут геологи???

Они пишут отчёты по одним нормам, мостовики считают по другим. Потому взаимное непонимание, поначалу. Потом притираются и доходит, что бывают разные подходы.

Сообщение от mainevent100 Наверно, они в силу ограниченного словарного запаса не могут оформить поток мыслей в связные предложения

Это да, мы такие, типа тех "Это свидетельствует о неумелости, неопытности, необразованности и древности мышления геологов".

Сообщение от mainevent100 Более важным является расчет по деформациям

Он считает по программе, составленной по мостовым нормам, а вы все о своем.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от kruz R0 применяется для грубой прикидки цены фундамента (в мостовом)

Да все трубы дорожные по нему посчитаны. Тыщами стоят, не грубо... )))

[mainevent100]

Сообщение от Podpolie А про границу сжимаемой толщи он в курсе?

иногда бывают относительно тонкие прослойки таких полускальных грунтов ("очень низкой прочности"), а под ними суглинки.
или вариант, что под частью здания есть такой грунт с абстрактным Е, под другой частью здания его нет.
при построении модели грунта в расчетных программах нужно ведь какое-то значение задать и оценить осадки.

[Podpolie]

Сообщение от mainevent100 иногда бывают относительно тонкие прослойки таких полускальных грунтов

Согласен. У Вас на домах ответственность приличная. Не шутки. Трясти геологов, не хотят - скандалить. Возможно принять аналоги. Геологи в полускальных грунтах разрушенных по заполнителю характеристики дают. Вилами по воде, но что то.
У меня недавно было оползни - обратный склон Крымских гор. Эксперт в трансе. Я посчитал склон стоит. А он мне все про оползень талдычит. А эти паразиты взяли и общую научно-популярную статью по тем горным условиям в записке переписали. После разборок оползней на участке не стало)))). А просадочные грунты это песня. Только с пендаля в записке поправляют: приходится требовать таблицу общей просадки по их журналам. Было 66см, стало 23см. Берут по максимуму. Я уже заранее пересчитал, но нужна справка.

[Stierlitz]

почитал - все очень разнонаправленное.
дома то по стране падать не будут?

[mainevent100]

Сообщение от Stierlitz дома то по стране падать не будут?

я Вам сейчас расскажу )) хотя судя по подписи, Вы должны представлять гонку в нынешнем проектировании.
через месяц у нас выдача стадии П достаточно крупного жилого комплекса.
в исходных данных была справка по геологии - архивные данные, так сказать, геологический разрез по участку в 30-40 метрах от нашего, без характеристик грунтов.
полноценная геология будет готова только к плановой дате выдачи стадии П.
на наше возмущение, что так не делают, директор сказал (возможно, кстати вполне по делу):
"видишь ведь на 7-8 метрах коренные грунты? ну что, первый раз что ли?
принимай нагрузку на сваю 60 тонн, по опыту других объектов в аналогичных грунтах испытания свай показывают несущую способность более 100 тонн.
Никаких проблем нарисовать фундаменты без геологии. Максимум - подкорректировать длину свай по фактическому геологическому разрезу в процессе прохождения эскпертизы".