[Омская птица]

Сами трубы являются горизонтальными связями ферм покрытия в магазине.
Снаружи они окрашены, внутри кажется нет (не видно). Думаю связи длиной 6 метров внутри окрасить дороже чем торцевая заглушка.
Можно ли данное решение обосновать расчетом?
И куда жаловаться что крыша может вот вот может теоретически упасть на голову мне (покупателю).

[Ктара]

Сообщение от Омская птица Судя по тексту для улицы замкнутые профиля в виде труб не рекомендуют использовать. А заглушки только для них и нужны. Откуда скрин?

Вроде про другое ж написано в первом абзаце сказано про сам конструктив не должен быть собирателем влаги и иметь доступ и проветриваться, неважно из чего, речь идёт о конструкциях в целом. А вот во втором заглушки ставим, кроме оцинкованных.

[Komplanar]

В принципе, с появлением пластиковых заглушек, заглушить постфактум сейчас не представляет сложностей. Правда, они горючие...

[Ктара]

Это если эти заглушки есть , пластиковые, и их легко купить. Не только сп 16 регламентируется постановку заглушек.

----- добавлено через ~6 мин. -----
У меня на объектах , где логистика сложная , для вспомогательных труб из 40 -80 ки, когда никто не думает о том как это сварить , спроектировано так, что открытых концов много. И согласно регламента ставить надо. Это чистый ад если честно . Вырезать их и герметизировать мелкий сортамент в большом количестве. И в постфактум не всегда уже доберешься.

[Бим]

Сообщение от And_T разговор о неагрессивной среде

И что образуется защитное на поверхности стали в такой "тепличной" среде? Вы же об этом писали. Да, процесс представляю по многолетним и массовым наблюдениям корродирующих элементов на открытом воздухе и их обмерам, зачисткам и т.д., потому и пишу. Рост объема окислов стали примерно на порядок от исходного вроде бы не тайна, как и их плотность и строение.

Сообщение от maks-ufa23 для этого есть серийное отверстие

И где тут заглушка и герметичность?

[maks-ufa]

Сообщение от Бим И что образуется защитное на поверхности стали в такой "тепличной" среде? Вы же об этом писали. Да, процесс представляю по многолетним и массовым наблюдениям корродирующих элементов на открытом воздухе и их обмерам, зачисткам и т.д., потому и пишу. Рост объема окислов стали примерно на порядок от исходного вроде бы не тайна, как и их плотность и строение. И где тут заглушка и герметичность?

Это был ответ на историю о заполнении водой верхних поясов фермы.

[Старый Дилетант]

Сообщение от maks-ufa23 Потому для этого есть серийное отверстие

Серийные отверстия предусмотрены только в верхнем поясе, к которому крепится профнастил. Возможно авторы полстраховывались от попадания воды через отверстия под саморезы.
В нижнем поясе отв. не предусмотрены.

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от maks-ufa Это был ответ на историю о заполнении водой верхних поясов фермы.

Не надо додумывать от себя, в "истории" не говорилось о о заполнении водой только верхних поясов.

[maks-ufa]

Сообщение от Бим И где тут заглушка и герметичность?

Вот из старых норм:

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Старый Дилетант Не надо додумывать от себя, в "истории" не говорилось о о заполнении водой только верхних поясов.

тогда это предсказание))):

Сообщение от Старый Дилетант Серийные отверстия предусмотрены только в верхнем поясе, к которому крепится профнастил. Возможно авторы полстраховывались от попадания воды через отверстия под саморезы. В нижнем поясе отв. не предусмотрены.

[Podpolie]

Если без этого жизнь не в радость.
Пластиковые заглушки продаются на строительном рынке или в магазине. Под любое сечение трубы - круглая или профильная.
Надо просто посчитать кол-во и сечение. Поехал и купил. Приехал и забил. Можно и кулаком подбить.
Крыша упадет на голову покупателя не сразу. Автор проекта и подрядчик к тому времени потеряются в историческом потоке времени))). "После нас хоть потоп".

[Бам]

Спаренные уголки в тавр не хуже гниют, не лучше в окрашивании и осмотре пространства между перьями.

[maks-ufa]

вот еще из старого

[ingt]

Сообщение от Podpolie Пластиковые заглушки

От попадания воды они не защищают, а вентиляции препятствуют, итог - ускоряют коррозию.

Сообщение от Podpolie Крыша упадет на голову покупателя не сразу. Автор проекта и подрядчик к тому времени потеряются в историческом потоке времени))) "После нас хоть потоп"

Примерно тоже самое вы писали про стальные хомуты, которыми шпалы крепят к столбам-фундаментам, не думаю, что таким подходом следует хвалиться.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Бам Спаренные уголки в тавр не хуже гниют

Хуже, т. к. имеется вентиляция.

[Podpolie]

Сообщение от ingt От попадания воды они не защищают,

Надо выйти из за стола и немножко в практике потренироваться.
Еще как защищают.
Жена заказала вольер для крупных собак на 3 места размер 4х6 метров. Все отлично. Никакой воды и коррозии. А снизу закрывать не надо. Заглушки ставил сам, т.к. варил буквально проектировщик/расчетчик - теоретик короче на подхалтуривании. Очень умный в спорах - дятел короче))).

Сообщение от ingt которыми шпалы крепят к столбам-фундаментам

Ну когда Вы столько этого добра нарисуете и посчитаете, а также смонтируете, мы можем по общаться))).

[Бам]

Сообщение от ingt Хуже, т. к. имеется вентиляция.

Такие "щелевые" зазоры отлично обрастают всякой требухой и пылью на производстве, которая "хорошо" вентилируется. О чем разговариваем?

[And_T]

Сообщение от Бим И что образуется защитное на поверхности стали в такой "тепличной" среде? Вы же об этом писали. Да, процесс представляю по многолетним и массовым наблюдениям корродирующих элементов на открытом воздухе и их обмерам, зачисткам и т.д., потому и пишу. Рост объема окислов стали примерно на порядок от исходного вроде бы не тайна, как и их плотность и строение.

Вы вот с этим вроде бы простым утверждением с одного известного ненаучного и не инженерного сайта вообще не согласны ни коим образом? Тут все ложь по вашему мнению?

Если железо, содержащее какие-либо добавки и примеси (например, углерод), находится в контакте с водой, кислородом или другим сильным окислителем и/или кислотой, то оно начинает ржаветь. Если при этом присутствует соль, например, имеется контакт с солёной водой, коррозия происходит быстрее в результате электрохимических реакций. Чистое железо относительно устойчиво к воздействию чистой воды и сухого кислорода. Как и у других металлов, например, у алюминия, плотно приставшее оксидное покрытие на железе (слой пассивации) защищает основную массу железа от дальнейшего окисления. Превращение же пассивирующего слоя оксида железа в ржавчину является результатом комбинированного действия двух реагентов, как правило, кислорода и воды. Другими разрушающими факторами являются диоксид серы и углекислый газ в воде. В этих агрессивных условиях образуются различные виды гидроксида железа. В отличие от оксидов железа, гидроксиды не защищают основную массу металла. Поскольку гидроксид формируется и отслаивается от поверхности, воздействию подвергается следующий слой железа, и процесс коррозии продолжается до тех пор, пока всё железо не будет уничтожено, или в системе закончится весь кислород, вода, диоксид углерода или диоксид серы.

[Бим]

Судя по дебатам требование либо дурацкое, либо плохо сформулировано и нужно совсем не всегда и не везде.

Сообщение от maks-ufa Это был ответ на историю о заполнении водой верхних поясов фермы.

А я все о посте №18, где кислород внезапно дает защитное покрытие на поверхности стали... А оно вон оно што, на чистом железе вот так... ))) И где там у нас чистое железо применяют в строительстве?

[crossing]

Сообщение от Старый Дилетант Из жизни. ОБС, при обледовании обнаружилость что в поясах стропильных ферм скопилась вода. Просверлили отверстия, воду выпустили, отверстия заварили.

По поводу заварки заглушек с целью обеспечения герметичности и проведения дефектоскопии сварных швов, на мой взгляд, нужно рассматривать несколько вариантов, а именно:
1. Наличие агрессивной или взрывоопасной сред
2. Наличие минусовых температур.
3. Заглушки должны быть выбраны по расчёту для передачи возникающих усилий в стерже связи. Сама же связь чаще всего рассчитывается по устойчивости при центральном сжатии и в ведомости "Усиля для прикрепления" часто можно встретить значение предельной гибкости (λ)
С первым пунктом я думаю всё ясно, а вот для второго пункта - в районе сечения с наименьшей из отметок из советских серий применялось решение, как наличие просверленного отверстия для выхода скопившейся влаги от перепада температур.
Скрин приложить не могу, но исключительно по памяти.
Что касаемо устойчивости - то с фасонки узла крепления связи необходимо передать усилия на всё сечение, а не на отдельные её элементы.

ИМХО

П.с. Вопрос - почему в случае применения колонн из ГСП ни кто подобными вопросами не задаётся?

[Komplanar]

Сообщение от Бам Такие "щелевые" зазоры отлично обрастают всякой требухой и пылью на производстве, которая "хорошо" вентилируется. О чем разговариваем?

Там немного по-другому начинает гнить, при сварке уголков к сухарям проваривают только верх и низ пластины, и внутри, между уголками и пластиной, образовывается небольшой зазор, где хорошо удерживается влага и нет краски. Начав ржаветь, ржавчина выполняет роль губки и ещё лучше удерживает влагу, в результате ржавчина, которая больше в объёме, чем металл, начинает выдавливать уголок из-под пластины.

[ingt]

Сообщение от crossing почему в случае применения колонн из ГСП ни кто подобными вопросами не задаётся?

Если прикрутить к ним стеновой профнастил холодного здания, то вода внутри и лопание на морозе обеспечено, нужен дренаж.

[crossing]

Сообщение от ingt Если прикрутить к ним стеновой профнастил холодного здания, то вода внутри и лопание на морозе обеспечено, нужен дренаж.

Согласен, но лучше для таких целей использовать стойки фахверка. Но я задаюсь вопросом для случая когда всё наглухо обварено/замкнуто.

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от crossing 1. Наличие агрессивной или взрывоопасной сред

Почему я часто и спорю, что не следует выбирать решения по применению профилей из ГСП опираясь на принцип эстетики. Где-то должны применяться исключительно открытые/незамкнутые сечения.

[And_T]

Сообщение от Бим Судя по дебатам требование либо дурацкое, либо плохо сформулировано и нужно совсем не всегда и не везде. А я все о посте №18, где кислород внезапно дает защитное покрытие на поверхности стали... А оно вон оно што, на чистом железе вот так... ))) И где там у нас чистое железо применяют в строительстве?

Там упоминается железо с добавкой углерода. Сталь-то это совсем другое дело Что ж вы придираетесь то к каждому слову, вместо ответа по сути? Написал же, что цитата из ненаучного издания, написано для обывателей по-простому.

Дальше тогда-вы согласны с тем, что скорость реакции напрямую зависит от площади поверхности? И что эта самая площадь, способная реагировать, уменьшается, после того, как начинается процесс коррозии? Нет? А кто или что эту поверхность очищает, чтобы реакция не замедлялась?