[vovan170475]

Здравствуйте. Собираюсь залить ж/б плиту для автостоянки возле дома.
Размер 8х8 м.
УГВ низкий, вода даже после сильных дождей уходит практически сразу - полчаса и луж нет. Грунт чернозем, потом глинистый песок переходящий в песок.
1. Можно ли залить плиту без всяких подсыпок/подушек из песка, щебня и т.п.? Просто сняв сантиметров 10 верхнего плодородного слоя с дерном. Т.е. получится, сразу на чернозем.
2. Планирую потом на нее опереть столбы из профтрубы 100х100мм навеса 6 штук (или заанкерить через пластины, или может сразу закладные замонолитить, а потом приварить столбы к ним).
3. И какую конструкцию плиты выбрать. 10 см бетона, арматура 8мм с клеткой 200х200мм достаточно будет?

[Menelay]

Сообщение от vovan170475 А сетки из какой арматуры и с какой ячейкой?

d8А400 с шагом 200 мм

[vovan170475]

а еще такой вопрос. Под предполагаемым местом парковки имеется контур заземления - треугольник из штырей, обваренный лентой, закопанные в землю. Можно ли над этим контуром заливать эту плиту парковки.

[Бим]

Что там стоять-то будет?

[maks-ufa]

Я бы залил столбчатые фундаменты под стойки, а вместо плиты уложил брусчатку - долговечно, красиво, можно частями по выходным выкладывать. Едиственное, что надо подыскать хорошую, пройтись по объектам, которые были выполненны лет 5-10 назад.

[vovan170475]

Сообщение от Бим Что там стоять-то будет?

Пара легковушек под навесом из металлопрофиля и поликарбоната. Камазов точно не будет ) Сверху же навес)

----- добавлено через 38 сек. -----

Сообщение от maks-ufa Я бы залил столбчатые фундаменты под стойки, а вместо плиты уложил брусчатку - долговечно, красиво, можно частями по выходным выкладывать. Едиственное, что надо подыскать хорошую, пройтись по объектам, которые были выполненны лет 5-10 назад.

не, не мой вариант

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от Menelay d8А400 с шагом 200 мм

а можно заменить металлическую арматуру на композитную? 12-ка композитная стоит как 8-ка стальная, зато не боится коррозии и разместить в нижней сетке можно ближе к границам бетона (т.е. не надо выдерживать защитный слой 7 см), значит увеличит рабочую толщину бетона?
да и ходить по сетке из более толстой арматуры при вязке и заливке поудобнее будет...

[Deimos]

Сообщение от vovan170475 а можно заменить металлическую арматуру на композитную?

не-не-не... У композитной другое предназначение

[vovan170475]

Сообщение от Deimos не-не-не... У композитной другое предназначение

Какое?...

Я ж потолще возьму - вместо 8-ки стальной 12-ку композитную... по цене то же самое

[v.psk]

Сообщение от vovan170475 Я ж потолще возьму - вместо 8-ки стальной 12-ку композитную

можно

[Deimos]

Сообщение от v.psk можно

Но не нужно.
Модуль упругости у композитной арматуры в 4 раза ниже. Поперечное сечение Ф12 в 2.25 раза больше, чем у Ф8. В итоге имеем относительное удлинение у композитной арматуры почти в два раза больше, чем у стальной

[vovan170475]

Сообщение от Deimos Но не нужно. Модуль упругости у композитной арматуры в 4 раза ниже. Поперечное сечение Ф12 в 2.25 раза больше, чем у Ф8. В итоге имеем относительное удлинение у композитной арматуры почти в два раза больше, чем у стальной

Думаете для плиты (толщина 200 мм, шаг сетки 200х200мм) под парковку и каркасный навес не хватит?... Правда основание, на которую она ляжет не очень... Но и не дом же кирпичный на ней ставить буду...

[Deimos]

Думаю - хватит. Повторюсь: всё зависит от подготовки основания. И ежели выбирать из композитной арматуры Ф12 и стальной Ф8, я бы предпочел второй вариант.

Сообщение от vovan170475 Сообщение от Deimos не-не-не... У композитной другое предназначение Какое?...

Композитную полимерную арматуру рекомендуется применять для армирования конструкций из бетона:
- при строительстве объектов дорожно-транспортной и городской инженерной инфраструктуры, сельскохозяйственного назначения, химических производств, токсичных захоронений, водоподготовки и водоочистки, мелиорации;
- при строительстве шахт, тоннелей, сооружений, эксплуатируемых в условиях высоких электромагнитных полей и разности потенциалов, морских и припортовых сооружений;
- при реконструкции, ремонте и усилении конструкций зданий и сооружений,
а также для армирования фундаментов, многослойных теплосберегающих ограждающих конструкций, трубопроводов, опор линий электропередач, емкостных сооружений и других конструкций, эксплуатируемых в условиях воздействия агрессивных сред.

[v.psk]

Сообщение от Deimos Модуль упругости у композитной арматуры в 4 раза ниже. Поперечное сечение Ф12 в 2.25 раза больше, чем у Ф8. В итоге имеем относительное удлинение у композитной арматуры почти в два раза больше, чем у стальной

разница по площадям при замене - обычно раза в три (хотя я давно не сравнивал, а раньше было приложение Л в СП63, а теперь видимо это в каком -то из новых СП)
притом следует учесть, что составители методик приводили работу композита к стальной арматуре коэффициентами... так вот, самый большой вклад - от длительности нагрузок, что очевидно.
А тут и на упругом основании, и полные нагрузки - кратковременные.
В этом случае если и выбирать между, то я выбрал бы качественно подготовленное и уплотненное основание)
Ну и по периметру площадки обязательно зуб с двойным армированием, там где наезжает колесный транспорт

[yarrus77]

Сообщение от vovan170475 1. Можно ли залить плиту без всяких подсыпок/подушек из песка, щебня и т.п.? Просто сняв сантиметров 10 верхнего плодородного слоя с дерном. Т.е. получится, сразу на чернозем.

Бред-бредовый.
Осадка непредсказуемая. Даже от собственного веса. Намок чернозем в одном углу, +осадка, в другом - +осадка. Гулять будет как бык в поле отливает. И это из практики. Был случай когда осадка миллиметр в день от собственного веса здания. Давление нормативное под плитой смешное в пределах 7 т/м2.
Еще приведу пример такой. Приходите вы в магазин гвозди купить. Есть гвозди по 30 рублей, а есть за 250. Одинаковой длины и диаметра. Вам кажется, что за 30 рублей впаривают фуфло, а за 250 делают из вас лоха. Поэтому вы купите рублей за 100. 100/30 получите коэфф-т спокойного сна/увеличения стоимости и т.д. Накопленная перестраховка.
Также работает в обратную сторону. Фундамент на чернозем, потом бетон с меньшей морозостойкостью (а чо он же под навесом), потом сечения металла по-меньше (да там снега не будет) и т.п. Накопленное раздолбайство.
И то и другое ведет к дополнительным расходам. Но первое, как правило более безопасно.
Удачи.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от maks-ufa Я бы залил столбчатые фундаменты под стойки, а вместо плиты уложил брусчатку - долговечно, красиво, можно частями по выходным выкладывать. Едиственное, что надо подыскать хорошую, пройтись по объектам, которые были выполненны лет 5-10 назад.

Вместо плиты, если съезд не с чернозема, а с асфальта (общей дороги), то вообще на песок кинуть геотекстиль и мелкий щебень. И вода уходить будет и мороз не страшен с перепадами температур.

[vovan170475]

Сообщение от v.psk разница по площадям при замене - обычно раза в три (хотя я давно не сравнивал, а раньше было приложение Л в СП63, а теперь видимо это в каком -то из новых СП) притом следует учесть, что составители методик приводили работу композита к стальной арматуре коэффициентами... так вот, самый большой вклад - от длительности нагрузок, что очевидно. А тут и на упругом основании, и полные нагрузки - кратковременные. В этом случае если и выбирать между, то я выбрал бы качественно подготовленное и уплотненное основание) Ну и по периметру площадки обязательно зуб с двойным армированием, там где наезжает колесный транспорт

Планирую посыпать в один слой щебнем/гравием и пройтись трамбовкой, т.е. сделать так называемую расклинцовку. Достаточно такой подготовки будет?
Просто заглубляться и замещать грунт на песок не хотелось бы - вплотную стоит дом с цокольным этажом, опасаюсь, что вода из песчаной подушки просачиваться в подвал будет.

А плита то будет с двойным армированием, т.е. толщиной 200мм и арматура в две сетки 200х200... Плюс к этому еще и зуб?...

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от yarrus77 Давление нормативное под плитой смешное в пределах 7 т/м2.

Ну у меня то и тонна на кв.м. еле набирается...

[yarrus77]

Сообщение от vovan170475 Планирую посыпать в один слой щебнем/гравием и пройтись трамбовкой, т.е. сделать так называемую расклинцовку. Достаточно такой подготовки будет?

по сухому чернозему может даже неплохо получится, но как только осенне-весенний сезон, "черный асфальт" станет грязью и поплывет. Масштаб не предзсказуем.

Сообщение от vovan170475 опасаюсь, что вода из песчаной подушки просачиваться в подвал будет.

А из щебня нет? пластовый дренаж получится.
Если посмотреть на вариант выше с ребристой плитой, там уже выходит дороже, чем земляные работы.
Почему-то у многих плита считается панацеей, а это не так. Под каркас лучше столбчатый фундамент. Объем земляных работ меньше и бетона меньше. Далее снять чернозем, насколько совесть позволит, положить геотекстиль и засыпать 20 см мелкой щебенки с трамбованием. Ну будет необходимость раз в пять лет подсыпать щебня и разровнять.

[Алексей_Л.]

Offtop: Люди проектируют навес, глядя через призму многоэтажных домов. Вы с ума сошли? Капитальное строение. Дом развалится, а навес стоять будет. "Братан" (извините), даже если с твоим навесом что-то случится - отремонтируешь болгаркой и сварочником.

Если не залазить ниже отметки промерзания - делать обратную засыпку и замену грунта менее проницаемым грунтом, чем вокруг, чтобы не получить ванну с водой (если только вокруг не песчаный грунт), следовательно засыпать надо суглинками, глинами - их хоть затрамбовать получится. Сверху трамбануть слой щебня 40х70, потом подбетонка, гидроизоляция или в бетон гидрофобизатор добавить. Марку бетона по воде брать повыше, но можно и пропитать сверху защитой.
Плита будет "живая", гулять за грунтом - это для подобной конструкции нормально, один хрен столько арматуры туда не вставите, чтобы она не треснула.
Самый здоровый вариант - столбчатые фундаменты под стойки, и гуляющая плита толщиной 10см с одиночным армированием. Так когда плита будет выщелачивать, ее можно будет демонтировать и переделать, без разборки навеса. Можете винтовые сваи закрутить - закручивайте - лет на 15 хватит, дети переделают. Обмазать гидроизоляцией и обетонировать плитой.

Думайте о том, чтобы изменить конфигурацию навеса, чтобы не создавать снеговой карман между скатом и стеной дома.

[иваниваныч]

Сообщение от Алексей_Л. следовательно засыпать надо суглинками, глинами - их хоть затрамбовать получится.

Вот как раз глины-суглинки затрамбовать не получится. Именно потому, что это не многоэтажный дом и техники такой под рукой не будет (даже там, где она есть, не получается в половине случаев). У автора темы как раз песчаные грунты, так что засыпку песком лучше всего и делать.

[vovan170475]

Сообщение от yarrus77 А из щебня нет? пластовый дренаж получится.

там не будет пласта - тонкий слой в один два камушка, которые втрамбуются в почву

[v.psk]

Сообщение от vovan170475 А плита то будет с двойным армированием, т.е. толщиной 200мм и арматура в две сетки 200х200... Плюс к этому еще и зуб?...

если 200мм с двойным армированием - то зуб не надо. Но в зоне въезда/выезда тогда - 2-3 диам. 12 А500С с шагом 50мм. и сверху и снизу, да и мало ли с какой стороны будет заезд - лучше заложить усиление по контуру.

Сообщение от vovan170475 Ну у меня то и тонна на кв.м. еле набирается...

тут особенность колесной нагрузки, она же локальная, то есть приведение к нагрузке на 1м2 не работает (для расчета плиты на упругом основании)

Сообщение от yarrus77 Под каркас лучше столбчатый фундамент.

безусловно да. а в случае с плитой - я бы сделал банкетки, и чтобы нагрузку распределить, и закладные (или анкера) поставить, и металл оторвать от земли, и отбойник заодно от пьяных гостей.

Сообщение от yarrus77 положить геотекстиль и засыпать 20 см мелкой щебенки с трамбованием.

хороший вариант. а если надоест (и тем более когда уплотнится) - сверху плиту

Сообщение от Алексей_Л. Люди проектируют навес, глядя через призму многоэтажных домов. Вы с ума сошли?

лично я предпочитаю делать у себя так, чтобы не приходилось каждый год что-то подшаманивать.

[Алексей_Л.]

Сообщение от v.psk лично я предпочитаю делать у себя так, чтобы не приходилось каждый год что-то подшаманивать.

Согласен
Offtop: Уже три страницы два десятка инженеров с многолетним опытом заливают плиту по грунту
ТС, пора бы уже сделать проект и действовать по проекту. Либо делать как получается и не морочить людям голову. Все-равно треснет, все-равно будет усадка.

И ТС, пора определиться: делать капитально, по уму или как получается - разная касса и разные мероприятия.