[motor-serg]

Offtop: Ох, давно не было меня тут
В силу того ,что я счёс активно занимаюсь привлечением персонала, а также его развитием .
Мне потребовалась ваша подсказка, как вы считаете , как должно проходить собеседование руководителя группы КР?
Вопрос 1
Подтверждении его опыта и компетенций -в рамках собеседования ,очень трудно это оперативно это проверить.
Вопрос 2
Как выстроить процесс проверки знаний, так как априори у него будут наиболее высокие знания по разделу ,чем у других участников команды.

Вопрос 3
Вопрос со звездочкой, что вас отворачивало на собеседовании, например оскорбляло как профессионала.

[Skovorodker]

Сообщение от Сергей812 три "зубра" проекта - которые пытаются организовать совместную работу технических специалистов из разных отделов, чтобы не получилось как в известной басне Крылова)

так это ж главная задача ГИПа

Сообщение от ФАХВЕРК определяет техническую политику строительной части в части сложных вопросов.

Как-то очень размыто.
И как он может решать технику, если он по ней не очень?

[ФАХВЕРК]

Skovorodker, он то, как раз, по ней очень. Я сказал, ранее, что редко, но бывает когда он хорошо знает и КМ и КЖ. Объясняется это очень просто - мы сейчас говорим про проектные институты специализирующиеся на крупных промышленных объектах ( 80 зданий и сооружений, по 3-4 комплекта КМ на здание, не считая кучи листов АН) и там маловероятно работать по 2 разделам сразу и уверенно их вести.

[ФАХВЕРК]

Должностная инструкция

[Сергей812]

Сообщение от Skovorodker так это ж главная задача ГИПа

он все не потянет физически, если только на небольших объектах. Раньше на крупных и сложных объектах типа заводов и по несколько ГИПов было - главный и заместители. Чтобы был шанс хоть кого-то застать на месте для решения вопросов)

[Tyhig]

Сразу скажу правильный ответ.
Берём на работу чела похуже или любого, по симпатиям. В процессе он набирает челов ещё похуже, тоже по симпатии.
Потом цепочка начальников любит весь отдел асо.
В процессе пара зданий падают, остальные разваливаются.
Спустя 2 года инфляции он сам уходит от голода. При поддержании зарплаты на 9% в год, через три года.
Иное невозможно в силу рынка.
Так и чего напрягаться и пыжиться. На спецов у тебя всё равно нет денег. Сарайки у тебя не такие большие. Авось тебе и мегаспец и лох сделает. На иное сил у фирмы в любом случае не будет. Разница небольшая.
Во всех институтах Питера именно так. В Москве , вероятно, тоже.
Кроме прочего, разница в качестве решений формируется нач.отд., гипом, директором, заказчиком. Влияние специалиста до 10%. То есть в 10% случаев , при мега спеце будет шанс 50%, что он сыграет или зевнет. А у плохого спеца 30%, что отреагирует.
Если хотите чего-то в фирме, то начните с рыбной головы.

[Pogruzhatel]

Заявляйте должностные обязанности и з.п. и, из числа желающих работать с Вами, выбирайте. Спрашивайте соискателя о чём хотите. Это рынок, хоть и трудовой: один покупает, другой продает.
Руководитель группы - это "бригадир". Он будет работать с теми млекопитающими, кто есть в группе. Если с кем-то работать не желает, то об этом заявит. Если ему кого-то/чего-то недостаёт - заявит. Комплектация группы - по согласованию с руководителем группы в любом случае (в смысле мнение его по той или иной кандидатуре важно, но возможно и просто обойтись согласованием с ним основных критериев подбора участников группы). Но подбор персонала это не его забота.
Лучший из нас к Вам работать не пойдет. Лучшие из нас все устроены. Лучшие резюме не пишут. Лучшим конторы присылают свои резюме и приглашают на работу.
Если у Вас есть "задача" и нужен исполнитель - вы его легко найдете.
Если у Вас есть "бизнес" и нужны головы и руки, то Ваш путь по формированию трудового коллектива тернист и опрос старейшин dwg.ru (здоровья им всем и здравого рассудка) в этом не поможет.

[vedinzhener]

Сообщение от motor-serg Мне потребовалась ваша подсказка, как вы считаете , как должно проходить собеседование руководителя группы КР?

жестко По существу, какие у Вас ожидания от рук.группы в первую очередь, его обязанности, от этого и будет собеседование, если просто управленец, то ищим с опытом управления, даже бывший прораб со стройки подойдет, если еще + как проверяющий специалистов своей группы, то тогда можно и из главспецов брать, но а так на такую должность лучше по рекомендациям от хороших знакомых, либо кого то из тех кто уже работает и его знаете. Я когда на рук,группы устраивался на предыдущию работу, у меня не было собеседования, по рекомендациям от знакомого приняли, два года проработал и даже жалели вроде что я ушел

[Alkor527]

Если человек работал в небольшой фирме, где архитектор - ГАП, конструктор - ГК, а смежник - ОВшник, ВКшник и по совместительству ГИП... То таким людям очень не просто понять нормальную иерархию в проектировании. Когда объемы большие и штат человек хотя бы 15-20, без отдельных должностей ГК, ГИП, ГАП, главспецов, рук.групп, просто не вывезти, будет полный разброд и шатания.

[Skovorodker]

Сообщение от Alkor527 Когда объемы большие и штат человек хотя бы 15-20, без отдельных должностей ГК, ГИП, ГАП, главспецов, рук.групп, просто не вывезти, будет полный разброд и шатания.

Верно.
Можете объяснить иерархию ГК, Глав.спец и рук.группы или где можно почитать? Кто кому подчиняется и как они все вместе работают?

[Alkor527]

Сообщение от Skovorodker Верно. Можете объяснить иерархию ГК, Глав.спец и рук.группы или где можно почитать? Кто кому подчиняется и как они все вместе работат?

Дак тут в этой теме уже написали ведь. Одной общей формулы счастья как выстроить иерархию не существует. Все зависит от объемов, количества людей в штате, планов по развитию и т.д. и т.п.
Чем иерархическая цепочка длинней, тем проще бизнесу, в случае чего, заменить в ней человека, и проще понять с кого спросить в случае каких-то проблем. В тоже время чем больше людей, тем больше ФОТ. По этому всегда нужно искать баланс.
Тут на форуме есть темы, где обсуждали у кого как устроено. Вот тут например

[DonMof]

Сообщение от Сергей812 то почему у кандидата в гл. спецы нельзя спрашивать простые вещи? У него померкнет корона, что ли?) Или он будет общаться с другими людьми - ну это хреновина..

У кандидата на гл.спеца КР МОЖНО спрашивать любые вещи, даже не относящиеся к КР, короны у таких людей как правило нет. Другое дело, что будет обсуждено еще после простых вещей, т.к. определения (знание или незнание четких трактовок) - не дают основания судить о проф. уровне кандидата на данную должность. Если разговор с кандидатом только за определения и, например "вы знаете, что такое плагин в ревит?" - это полный абзац, сразу складывается странное впечатление уже у кандидата об уровне организации или команды. Ну и сейчас каждый второй бубнит о "ценности своего времени", так зачем его тратить на определения из СП учебников?

Сообщение от Skovorodker Свадебный генерал что ли? )

"Танками клопов не давят". Тем и отличается ГК от чертежника, что первый может сказать пару предложений и сделать набросок и проект пойдет в НУЖНУЮ сторону, и будет сэкономлено 100ХХХ трудозатрат на переделку. Другое дело - его должно услышать руководство проекта и делать как сказано, а не пытаться обойти его требования и съехать с исходных, что он требует. Вот с выслушать гл.спеца и просто сделать - сейчас проблемы.

Сообщение от vedinzhener то ищим с опытом управления, даже бывший прораб со стройки подойдет, если еще + как проверяющий специалистов своей группы

Бывший прораб со стройки не подойдет. Прораб на стройке решал всю проф. жизнь другие задачи, он не в курсе проектных норм, расчетов, координации со смежниками. Он знает как строить, чем копать и как это делают, что ЧАЩЕ мешает, чем помогает в проектной работе.

[Сергей812]

Сообщение от DonMof Если разговор с кандидатом только за определения

почему только? это так, для разминки. Просто если этак лет 15+ назад многие вещи как у работодателей, так у соискателей были де-факто по умолчанию (такой негласно сформированный стандарт отрасли), то сейчас из-за псевдооптиматизации бизнес-процессов у работодателей и неспособности реальной самооценки своих сил у соискателей спрашивать надо абсолютно все - что является критерием для выбора работы/сотрудника.

[Бим]

Сообщение от Сергей812 сейчас из-за псевдооптиматизации бизнес-процессов у работодателей и неспособности реальной самооценки своих сил у соискателей спрашивать надо абсолютно все

Сумма знаний не дает необходимой компетенции, тупые краснодипломники не редкость. Есть масса "узких" специализаций, проверяющих "дублей" к которым просто не найти. Спец - "черный ящик". Лучший выход - выращивать нужные кадры самим, раз отлично знаете, что именно вам требуется. Если нет кандидатов - хреновая у вас контора.

[Сергей812]

Сообщение от Бим Сумма знаний не дает необходимой компетенции, тупые краснодипломники не редкость.

ну если интервьюер не может различить заученные энциклопедические и живые практические знания и умения соискателя - зачем подобной фирме профессионалы то?)

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Бим Лучший выход - выращивать нужные кадры самим, раз отлично знаете, что именно вам требуется.

нет механизмов "закрепления" обученных кадров, одинаково интересных для обоих сторон.

[kp+]

Сообщение от Сергей812 нет механизмов "закрепления" обученных кадров, одинаково интересных для обоих сторон

Если фирма растет и развивается - есть. Другое дело, где они есть, такие фирмы

Сообщение от Бим тупые краснодипломники не редкость

Один знакомый принципиально не брал к себе краснодипломников. Более того, требовал показать школьный аттестат, и тех, кто был отличником в школе, тоже принципиально не брал. Даже не знаю, в чем был смысл, может обида со старых времен ... А может вера в то, что лучше всего приспособлены к жизни и работе троечники

[Сергей812]

Сообщение от kp+ Если фирма растет и развивается - есть.

Offtop: да почти каждая фирма, если спрашивать о причинах появления вакантного места - растет и развивается
а вот юридически значимых нет. Пытаются составлять договоры о компенсации со стороны сотрудника за обучение, если он не отрабатывает энное количество лет после обучения. Но в этих договорах зачастую никак не прописаны обязательства фирмы по поддержанию з/п на конкурентоспособном уровне - максимум по офф. инфляции.

[Бим]

Сообщение от Сергей812 ну если интервьюер не может различить заученные энциклопедические и живые практические знания и умения соискателя - зачем подобной фирме профессионалы то?)

За время работы прошел десятки всяких экзаменов и квалификационных испытаний, в том числе и в независимых и вышестоящих конторах. Впечатление - они весьма смутно представляют мою работу, если представляют вообще. Варяги со стороны успешно работают только если уже занимались подобным раньше. Чудес не бывает и готовые кадры не валяются где попало. Продолжайте искать готовеньких штрейкбрехеров.
А в части поиска руководителей - неужели настолько не знаете свое инженерное сообщество, чтоб всякими интервьюями заниматься. Хотя, тогда уж рекрутинговое агентство откройте, раз такие таланты в определении потенций.

[простой]

Сообщение от DonMof Если разговор с кандидатом только за определения и, например "вы знаете, что такое плагин в ревит?" - это полный абзац, сразу складывается странное впечатление уже у кандидата об уровне организации или команды. Ну и сейчас каждый второй бубнит о "ценности своего времени", так зачем его тратить на определения из СП учебников?

Определения спрашивать вообще бессмысленно и действительно это будет негативно сказываться об уровне организации. Вот пример на определении что такое отопление:
СП 60.13330.2012 Отопление: искусственное нагревание помещения в холодный период года для компенсации тепловых потерь и поддержания нормируемой температуры со средней необеспеченностью 50 ч/год;
СП 60.13330.2020 отопление: Поддержание в закрытых помещениях нормируемой температуры со средней необеспеченностью 50 ч/год.
И вот вроде все понимают что такое отопление но... "вот нутром понимаю что литр а как математически сказать не знаю"

[Сергей812]

Сообщение от Бим За время работы прошел десятки всяких экзаменов и квалификационных испытаний, в том числе и в независимых и вышестоящих конторах. Впечатление - они весьма смутно представляют мою работу, если представляют вообще.

ну вы не в курсе, что они про ваш уровень думали) хотя по факту - это лишь консультационно-квалификационные услуги, там не стоит задача обязательно "завалить" скорее всего.

Сообщение от Бим Варяги со стороны успешно работают только если уже занимались подобным раньше

вы только что "открыли" опыт работы)

Сообщение от простой Определения спрашивать вообще бессмысленно и действительно это будет негативно сказываться об уровне организации. Вот пример на определении что такое отопление:

а зачем определения из учебника норм? А если соискатель скажет типа "отопление - это техническое решение для нагрева и компенсации теплопотерь помещения с целью поддержания приемлемой температуры" - то все, он слишком тупой для "элитной" проектной шаражки?)

[Омская птица]

Смотрите на ценник на HH.ru чем выше тем больше шанс найти спеца