[Stierlitz]

Доброго времени суток!
Я в основном архитектор, но по специфики работы все чаще стал сталкиваться с тем, что надо перемычки из уголков.
У нас ставят 2 шт. одинаковых, по некоторым рекомендациям конструкторов. Ставят стабильно равнополочные.
Поскольку немного знаком с темой, то мне только нужна формула, лучше из классического справочника.
По остальному посмотрю Сетков-Сербин.

итого: нужны геометрические характеристики уголка, причем не из ГОСТ, а хотя бы приблизительную формулу.
ну хочу автоматическую считалку в Эксель сделать.

все это делал, но более 20 лет назад и учебники не помню какие

[Stierlitz]

Сообщение от Бахил а ты веники не пробовал вязать?

может без загадок? я читал книгу для средне-специальных учебных заведений Сетков-Сербин, а больше для обычной однопролетной балки и не надо

[Бахил]

Перемычка не "однопролётная балка".
И не надо архитектора сопромату учить. Архитектора испортишь, а инженера всё равно не получишь.
Что за фантазии? Даже для ИЖС нужен хоть какой инженер.

[Stierlitz]

Сообщение от Бахил Перемычка не "однопролётная балка".

ну так расскажите как грамотно - зачем загадками, хотие, что бы я пошел учебники читать не досуге? поскольку тут ничего толком не говорят

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Бахил Даже для ИЖС нужен хоть какой инженер.

я писал - у нас запрос конструктору можно сутки и двое ждать, а как подобрать перемычку стандартной конструкции поди справлюсь.
возможно даже тут перестанут загадками отвечать

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Бахил архитектора сопромату учить

у меня был курс теоретической механики, сопромата и строительной механики. и как-то вполне отлично сдал все

----- добавлено через ~14 мин. -----
запамятовал да 20 с лишним лет. у меня в методичке от доктора наук называют "двухопорная балка"

----- добавлено через ~19 мин. -----

Сообщение от Бахил а инженера всё равно не получишь

я в инженеры и не стремлюсь

[Бахил]

Сообщение от Stierlitz у меня был курс теоретической механики, сопромата и строительной механики.

Какой-то ты неправильный архитектор.
Но раз учил и тем более сдал - тогда и карты в руки.
С твоим калькулятором ничего не упадёт, но и перерасход мощный.
В формуле момента вместо "8" поставь "10". Хотя бы.

[Stierlitz]

Сообщение от Бахил Какой-то ты неправильный архитектор.

так в Новосибирске учили. и по каждому предмету был диф. зачет. экзамены у нас были только по архитектурным предметами типа истории архитектуры

Сообщение от Бахил С твоим калькулятором ничего не упадёт, но и перерасход мощный.

спасибо. попробую все учесть. мне и недо что бы все не упало. поскольку у нас на глаз "точно будет стоять" перерасход еще больше

Сообщение от Бахил В формуле момента вместо "8" поставь "10". Хотя бы.

я почитаю, это откуда такая формула? вроде по классике 8 всегда было

----- добавлено через 56 сек. -----
может коэффициент запаса сделать 1,0 например, если перерасход?

----- добавлено через ~9 мин. -----
пойдет если я всякие коэфиценты из последнего советского СНиП возьму? современное СП 16 не нравиться как написано, вообще современные нормы не нравятся, но по работе - куда деваться

----- добавлено через ~11 мин. -----
я не тороплюсь с этим проектом. это факультатив. я просто обратил внимание, что перемычки подбирают почти на глаз
могу и СП 16 почитать, это зачатую и для работы полезно - например в каких случаях надо конструктора заранее спрашивать по деф.швам в большом здании

----- добавлено через ~11 мин. -----
у на в Нск просто везде сборные по справочникам ставили, а тут такое новшество

----- добавлено через ~15 мин. -----
у меня вопрос: сталь С235 сейчас делают, или в расчет не менее С245 ставить?

[Старый Дилетант]

Сообщение от Stierlitz почему пять?

Очепятка. Конечно - 2

[Stierlitz]

посмотрел за сутки
подладил расчет, теперь вроде два уголка

[Stierlitz]

чуть проабгрейдил.
добавил один коэффициент

[Tyhig]

Stierlitz, предвижу ещё пару годиков до рождения чего-нибудь прекрасного.

На расчёт похоже отдалённо, только на уровне студента. Просто нечитабельно. Надо тыкаться по ячейкам. Плохо оформлен расчёт в екселе. Это если придираться к запятым.

А что такое расчётная длина 1,05 ? И сколько правильно ?

Коэф. надёжности по нагрузке.

Не учтено аварийное разрушение свода по трещинам, отделение полосы кладки. Это правильно, но не верно. Верно два расчёта сделать... Эксплуатация и авария...

I по какой-то формуле из полосы. Ошибка. Взять по ГОСТ.

[Stierlitz]

Сообщение от Tyhig только на уровне студента.

у меня по специальности - архитектор-дизайнер

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Tyhig Надо тыкаться по ячейкам.

я писал, что для себя сделал бы в SMath Studio

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Tyhig И сколько правильно ?

ну ту кто конструктор с опытом и подскажет?

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Tyhig Ошибка. Взять по ГОСТ.

я проверил - не более 1% погрешности. на разных профилях проверял

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Tyhig пару годиков

у меня по плану - к концу августа закончить, но совершенствовать можно бесконечно

----- добавлено через ~6 мин. -----
этот проект вообще не привязан к графику, это не задача на работе

----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от Tyhig Эксплуатация и авария...

ага и что одной опоры не будет))))

----- добавлено через ~12 мин. -----
шутите))

----- добавлено через ~26 мин. -----
прошу учесть, что перегородки из ПГП, некого-ячеистого бетона и прочего камышита.
это к вопросу о защемлении в формуле момента

[Tyhig]

Расчётная длина это два термина
из внецентренно сжатых стержней.
и из потери устойчивости плоской формы изгиба (тут варим планки = нет потери).

А у вас есть "пролёт".
Для разных видов конструкций он определяется по разному нормативно, например, почему-то в ж.б. есть требование учитывать его от опоры до опоры.
Но есть общий здравый смысл.
Пролёт = расстояние от равнодействующих точечных силах на опорах. Там ведь по факту смятие и треугольная или разная эпюра давления. Принимают треугольную.
Упрощённо в запас я всегда беру (если вспомню) пролёт = 0,5 длины опоры + пролёт + 0,5 длины опоры. (а надо 1/3+1/3)


Очень много мелочей. Ошибок.

Этот 1% недопустим, так как вылез попусту. Просто потому что вы своевольный и решили, что лучше знаете как лучше. Хотя весь форум сказал вам брать по ГОСТ. Тут плохо. Вижу сложности, трудности. Психологические. Неожиданные. Архитектор пришёл в сопромат и давай учить. Не, ну ладно.
Вообще в чём проблема сделать таблицу в екселе на 5 строк и там всякие функции выбора. Индекс, ВПН или ВНП... забыл уже.
Я сейчас текстом ввожу сечения и т.п.
Например, буквально вот так: 50х5
Поменять очень просто - прямо там текст меняешь или цифру. Потом по этому имени выбор.


Коэф. надёжности от веса каменной кладки я не знаю.
Все берут 1,2. По старинке традиционно.
В СП 15 его раньше не было, но давно не смотрел. В СП20 тоже забыли положить.
Можно пристроиться к 1,3, но уже жирно.

Кроме кладки там ещё ваша штукатурка. К ней 1,3. Её плотность разная. Ну бывают больницы, радиационная свинцовая и т.п. Но обычно 1,6 т/м3.
Толщина штукатурки - дело философское.
В расчётах берём 20 мм по вашим чертежам. По факту ляпают до 60 мм.


Про аварию и трещины я не шутил. У меня дома так сломали и каждый день хожу под перемычкой, над которой трещина. По нормам там высота кладки будет в нагрузку наверное 1 м, по факту аварии наверное 1,5-2 м.
Каменная кладка любит при аварии не падать, а разделяться на отдельные полосы всякими косыми и вертикальными трещинами. И там иногда стоит. Иногда на перемычках. Это ненормативный случай. Но в расчёте, имхо, он быть должен. Для разных мыслей.


Прогиб посчитан неправильно.
Он посчитан как для стальных балок. Но он такой не учитывает трещины в кладке от прогиба.
Как правильно не знаю. Сам бы хрен забил.
Наверное, правильно, считать кладку над уголками как кладку по рандбалке (это глава из пособия к сторому СНиП или СП15). Не знаю что выйдет, вероятно, что по этому расчёту всё в любом случае пройдёт. Но тогде не понимаю как считать прогиб.
Может быть я всё забыли прогиб для кладки дан в СП 20 , более жёсткий. Лень смотреть. Наверное так вернее. Там есть случай, когда кладка стоит на балке и вроде бы там 1/400 пролёта (не помню).


Ну и где остальные расчёты кладки под опорой.

[Ильнур]

Сообщение от Stierlitz ...уголок работает не симметрично...?...

Да, если уголок НИКАК на раскреплен/не стеснен.
А я подозреваю, что када уголок РАБОТАЕТ в качестве перемычки, то он не может особо крутиться. Кладка же вся раствором чеканится. Вжаться внутрь не сможет. Растопыриться тоже не сможет - планка не даст. Да и если немного крутанется, то W и J только увеличатся - крутанется же всяко верхами "внутрь".
Хотелось бы посмотреть на разрез этой перемычки в рабочем чертеже.
Если уголок не может крутиться, то расчет сводится к М/Wх и к проверке прогиба по Iх. Причем нет нужды вычислять их - брать из сортамента для ближайшего похожего уголка. И если это два уголка по краям кладки, то нагрузка/работа будут автономными для каждого. Планки не создадут связи по вертикали.
Критичным скорее будет прогиб.
Таким образом, проблема надута, если расчет уголка - для практического строительства. А не для диссертации на тему "Работа уголка на изгиб".

[Алексей3]

Сообщение от Stierlitz чуть проабгрейдил. добавил один коэффициент

Rs не используется?

[Stierlitz]

Сообщение от Алексей3 Rs не используется?

видимо да, не используется.
осталось от расчета из которого этот делал
займусь в начале августа, сейчас нет уже моральных сил все это продумывать
да и не срочно все это

[Tyhig]

Сообщение от Stierlitz займусь в начале августа, сейчас нет уже моральных сил все это продумывать

Сдавайся, слабак !

[Stierlitz]

Сообщение от Tyhig Сдавайся

я бы сдался, но кто делать будет? тут помощники есть, но не очень помогают, вернее не все
я по характеру могу годами доводить до ума задумку, если есть такая необходимость
тут да, немного не по специальности взялся, но задача простецкая и я это знаю.
и еще. почему например ни кто не читает внимательно?

----- добавлено через ~15 мин. -----
Offtop: Tyhig
а Вы текстовую часть к проекту тоже пишете так, что у эксперта переполнение буфера ввода?

[Tyhig]

Сообщение от Stierlitz я по характеру могу годами доводить до ума задумку, если есть такая необходимость

Я свои калькуляторы по 2-5 лет раньше делал.
Теперь лень.

Ошибки. Находятся. Сволочи.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Stierlitz а Вы текстовую часть к проекту тоже пишете так, что у эксперта переполнение буфера ввода?

Да я хз. Не определился.
Как говорят писать - так и пишу.

Видел и переполнение и недополнение. Кому нужны эти ужасы, ещё читать их.

Раньше по молодости всё писал. Суета.
Ограничений природе нет, только личный труд против аварии. А что по бумажкам - всем насрать.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Stierlitz и еще. почему например ни кто не читает внимательно?

Очень много хотите.
Радуйтесь, что читают.

[Leonid555]

Сообщение от Stierlitz ну хочу автоматическую считалку в Эксель сделать.

Если стена самонесущая толщиной до 250 мм, то можете ставить:
При проеме до 1800 мм - 2 уголка 40х4
до 2200 мм - 2 уголка 50х5
до 3000 мм - 2 уголка 70х6
Уголки соединять планками из полосы 50х4 с шагом 200 мм.

А вот если стена несущая и на нее давят перекрытия, то проверять перемычки должен конструктор.

Вообще то для подбора перемычек давно уже сделаны и существуют специальные программы. Например, сателлит КАМИН из программного комплекса SCAD Office. Стоит эта программка 20900 рублей. Что для серьезной фирмы вообще то совсем немного.

[Stierlitz]

Сообщение от Ильнур не для диссертации

мне точно не надо я по квалификации в ВУЗ архитектор-дизайнер

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Leonid555 то проверять перемычки должен конструктор.

я хочу считалку для перегородок, у нас каркасы разных видов
а как я уже писал ответ от конструкторов можно получить через двое суток

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Leonid555 SCAD Office

ни кто не будет всем архитекторам ставить СКАД и еще их учить работать в нем

----- добавлено через ~13 мин. -----

Сообщение от Leonid555 для серьезной фирмы

Сообщение от Leonid555 Если стена самонесущая толщиной до 250 мм, то можете ставить:

ставят на сантиметра два по ширине полок больше

мне думается, можно простую считалку сделать, где не надо конструкторского образования

[tigra-18]

Сообщение от Stierlitz я хочу считалку для перегородок, у нас каркасы разных видов

- так вам Ильнур, в №52, дал простой алгоритм - забейте его в свой эксель, дополните блоком расчета усилий и будет вам счастье