[dextron3]

Начертил узел, хочу услышать здоровую критику

Балка двутавр 90Б1 и 70Б1

Извините за ошибку в названии темы

Читать: Узел примыкания балки к балке металл

[RomansFather]

Уважаемый, dextron3. После прочтения ваших сообщений сложилось общее впечатление, что большого опыта проектирования МК у вас не имеется и что вам неведомы некоторые элементарные конструктивные требования проектирования МК. Это не беда! Все с чего-то начинают.
Но мне категорически неприемлимо ваше упорное желание применить не обоснованный расчетами рамный узел при пролетах 12 м. Поэтому я горячо присоединяюсь ко всем постам, где вам рекомендуют почитать литературу и проанализировать серийные узлы. Со своей стороны могу порекомендовать
1) изучить "Альбом конструктора" - там есть расчет рамного узла.
http://dwg.ru/dnl/2852
2) В случае нежелания довести узел до ума и обосновать его расчетами - отдать чертежи на подпись прорабу, который порекомендовал вам применить пластины толщиной 20 мм (у него наверняка есть высшее образование и лицензия на проектирование), сменить после этого фамилию и уехать в другой город (страну).

[dextron3]

А что 22мм само то?

[T-Yoke]

А вот такой узел я видел вчера в аэропорту Домодедово

[RomansFather]

А что 22мм само то?

Не могу сказать, гущи кофейной нет под рукой, но по поверочному расчету без учета возможных нюансов и параметров сварных швов и 18 мм проходит, хотя в том же альбоме конструктора рекомендуется 25 мм.
По существу:
1)Лист поз. 2 приваривается к колонне и балке вертикальными швами, горизонтальные швы не нужны.
2)Длина балки должна быть хоть чуточку короче пролета в свету между колоннами. Но если ваш прораб обеспечит точность монтажа колонн в пределах 1 мм, то чертеж можно не менять.

Остаюсь при своем мнении - без расчета накладок, сварных швов, стенки колонны я бы не подписался под чертежом, хотя с виду все довольно мощно и рамно.

[dextron3]

RomansFather, 25мм, а длина сварного шва достаточно,
набросал накладки с двух сторон одинаковые, верхнюю прийдется
варить потолочным швом, надеюсь сделают


T-Yoke, атам диаметр колонны каков?

[RomansFather]

Ну, если сделать примерно как на рис 1, при этом горизонтальные накладки приварить к колонне швами с полным проваром, а к поясам балки швами с катетом эдак милиметров 16, и заручившись согласием прораба сделать такие потолочные швы (что из моего скромного опыта сделать качественно к сожалению маловероятно), и если подчерпнуть кое чего из Рис 2 в части крепления стенки балки и конфигурации верхней накладки, то тогда можно такой узел выносить на обсуждение общественности!
При этом для меня остается открытым вопрос с колонной: что будет со стенкой, как туда впихнуть ребра жесткости (кстати оч важный элемент узла). Не сталкивался я с такими колоннами.

[alexfr]

Парень, я понимаю, что стройки стали,а кушать хочется, но делать металл на таких нагрузках при жестком нежелании открыть серии из даунлога - это положить здание, еще его не достроив.
теперь по делу: если поверить твоему М=157тм и попытаться передать его на колонну, то твои накладки передают силу N=157/0.9=174тс, причем, так как это коробка, то на стенку эта сила передается 2 хилыми швами вполдерева при несущей спобности нормального флангового шва Кf=10мм - 1тс на 1 см длины шва, то есть в 174/2=87 раз больше допустимого.
если бы даже шов выдержал - то боковая стенка колонны на касательные напряжения (по Троицкому) - большой вопрос; кроме этого - расслой металла в стенке, к которой крепятся накладки - сигма=174000/45/2=1935кгс/см2 - больше Rth=1775кг/см2 для стали Ст3пс. ну и так далее.
переходи на нормальный сварной двутавр, типовые узлы, и нормально сделанный расчет рамы. или: поставь кучу связей - в каждый ряд рам по ширине и длине здания - получишь простую связевую схему и нормальные типовые шарниные узлы посадки балок на балки и на колонны.

[dextron3]

RomansFather, ребра жесткости вставим двумя способами 1 оставляем лючек для сварщика в уровне пластин, и потом завариваем, кончено сварщика предварительно вытащив из колонны, колонн 50 штук, 1 сварщик
2. Это колнну делаем из двух Г потом угольники подвариваем, а диагональное соединение варить не нужно.

alexfr, что есть такое расслой металла?
связи не допустимы архитектор строго настрого запретил,
не люблю я двутавры

[Alpha]

Люблю, не люблю двутавры....Нормальный такой ынженерный подход.... Архи блин связи не любят... у меня один дизайнер колонны не любил, но покрытие хотел...
Стройте, стройте, фотки потом выложите пожалуйста как это все падать будет, интересно же.
А усилиями интересовалась чтоб прикидочный расчет сделать, но alexfr уже все написал.
Удачи!
З.Ы. Когда фотографировать "стройку" будете, имейте в кармане билеты на самолет.

[dextron3]

predator, а последнее решение что не правильно, расскжите из за
чего может оторваться балка,
вроде и пластины уже 25мм толщиной заложил, что еще не так?

[S_konstr]

Момент левый, однозначно.
Ибо больше балочного в 2.3 раза.
Вывод: все остальное тоже левое.
Делайте расчет, ставте колонну подходящую, а потом смотреть можно будет.

[dextron3]

S_konstr, сейсмика 9 баллов поэтому такой большой на отметке 0.000 взял там самый максимальный

[sandro]

dextron3 Может вам, в самом деле, стоит вовремя переквалифицироваться в управдомы. Глядишь на новом месте что-то путное у вас получится.
Ну не ваше это дело КМ проектировать.

[S_konstr]

Сейсмика отменяет зависимость между M и Q?

[Alpha]

Вы на 3 картинке нарисуйте хоть уголок, кот. приваривается к стенке балки, у вас там только лист, серию смотрели?
Теперь по усилиям: вам уже посчитали, что одна гориз. накладка должна нести 174т - сварной шов длиной 1см катетом 10мм несет 1т, делим 174/1 получаем длину св.шва 174! Блин поймите наконец что ваша накладка должна быть приварена к колонне швом длиной 174см.
Ну не применяется такой узел на такие нагрузки. Меняйте колонны на двутавр и вешайте балки на высокопроч. болты. Хотя вы не слушаете никого....

[dextron3]

sandro, надо добить, вроде КМ интересно, но некогда,
хочу чтоб нориальным языком сказали где неправильно

[Андрей Т.]

По моему товарищь стебается ???

[Вячеслав А]

Да похоже человеку лень в серию посмотреть! Там и пример расчета дан и чертежи...
А может нехватка общения

[dextron3]

predator, если брать 1мм2 несет 40кг (я про сварной шов), то я пластины буду приваривать швом с катетом 20мм, то получаем 20*20\2=200*40=8000
тоесть 8 тонн, пластина сваривается швом 50см тоесть 50*8=400т, запас ощутимый
про уголок согласен доварю! опять же кактетом сварного шва 15мм, чтоб спалось спокойно


Про колонну то тут более подробно, яж туда диафрагмы в уровень поясов вварил, так что очень жесткий узел получается,
хочешь не хочешь

[Вячеслав А]

Сообщение от dextron3 predator, если брать 1мм2 несет 40кг (я про сварной шов), то я пластины буду приваривать швом с катетом 20мм, то получаем 20*20\2=200*40=8000 тоесть 8 тонн, пластина сваривается швом 50см тоесть 50*8=400т, про уголок согласен доварю

А колонна у тебя из чего? Мне показалось квадрат. А какой толщины стенка? Неужели 18мм? И как такой шов на стройке сделают! У меня в рекомендациях даже шва такого нет, максимальный 16мм. Кстати он уже 2т на пог.см держит