[stoper]

Имеет ли право на жизнь мысль об армировании "стены в грунте" напрягаемыми канатами? Технология примерно как у грунтовых прядевых анкеров.

[stoper]

Боюсь не мой случай - глубина 20 м, влажные и водонасыщенные пески

Сообщение от stoper Боюсь не мой случай - глубина 20 м, влажные и водонасыщенные пески

тогда бурить в обсаднйо трубе...

[Grim]

Закрепить концы канатов с поверхности на глубине 20 метров - не проблема, а из-за такой ерунды переживаете. Странно...

[Drulya]

Сообщение от Grim Закрепить концы канатов с поверхности на глубине 20 метров - не проблема, а из-за такой ерунды переживаете. Странно...

Извините, не понял. Закрепить канаты - ерунда, или наши переживания...и что в этом странного???

[stoper]

Есть очень странные станки - позволяют пробурить шпур и закрепить канат хоть на глубине 40 м. Кстати, очень компактные и шустрые.

[Grim]

Огромное спасибо за исчерпывающую информацию... Похоже, это не просто "секретно", а "очень секретно"...

[stoper]

Вы хочите ссылок? Я их дам.
А пока можете погуглить, например "анкероустановщик"

[Grim]

Значит, мы рассматриваем армирование стены методом установки и натяжения прядевых анкеров на глубину выше 20 метров... Длину корня прикидываете? Время производства работ с учетом испытаний прикидываете? Про стоимость я не говорю.... И зачем же начали с какой-то там экономии??? Если бы вопрос стоял "как сделать максимально сложно и с максимальными затратами?", можно было бы развернуться!

[Drulya]

Сообщение от stoper Имеет ли право на жизнь мысль об армировании "стены в грунте" напрягаемыми канатами? Технология примерно как у грунтовых прядевых анкеров.

Сообщение от stoper Есть очень странные станки - позволяют пробурить шпур и закрепить канат хоть на глубине 40 м. Кстати, очень компактные и шустрые.

Видимо все,- проблема решена. Остальное детали.

[kind]

на сколько я понимаю, стена в грунте - это конструктивный элемент, так как, когда я считал ростверок опирающийся с одной стороны на сваю, а с другой врезался в стену, но расчет производил не как жесткое защимление, а как шарнир. Предварительное напряжение канатов имеет место быть, завтра (пардон, в понидельник) если получится погворить с человеком, который с этим работает, узнаю технологию и смысл сего армирования. Кстати, при выполнении стены в грунте нужно обязательно выполнять распорное перекрытие по углам ну и мет. балки в поперек.
ИМХО: именно из-за распора и применяют предварительное напряжение в стене в грунте...

[kind]

[Grim]

Сообщение от kind Кстати, при выполнении стены в грунте нужно обязательно выполнять распорное перекрытие по углам ну и мет. балки в поперек. ИМХО: именно из-за распора и применяют предварительное напряжение в стене в грунте...

Вы глубочайшим образом заблуждаетесь... При чем, по всем пунктам... Опасно считать "ростверок", не имея представления о примыкающих конструкциях...

[stoper]

Если стена в грунте монолитная железобетонная, принимается ли во внимание, что она находится в сжатии от собственного веса?
Какой порядок давления от грунта и воды на стенки может быть на глубине 20 м (40 тн?)
Удержит ли бентонит такое давление?

[Grim]

1. Принимается во внимание для чего??? На сколько я знаю, ни в каких расчетах по прочности и устойчивости этот параметр не использвуется!
2. Порядок зависит от сложения грунтового массива и УГВ, а соотв., бывает сильно РАЗНЫМ.
3. Бентонит работает лишь внутри короткой захватки, удерживая стенки канала от обрушения...

Такая конструкция как стена в грунте находится в сжато-изогнутом состоянии.
Давление зависит так же от стадийности разработки грунта, распорной (анкерной) системы и т.п.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от stoper Если стена в грунте монолитная железобетонная, принимается ли во внимание, что она находится в сжатии от собственного веса?

это практически ни на что не влияет.

Какой порядок давления от грунта и воды на стенки может быть на глубине 20 м (40 тн?) Удержит ли бентонит такое давление?

хочешь верь - хочешь нет - УДЕРЖИТ! Он удерживает от обрушения стенки траншеи не за счёт прочности или вязкости, а за счёт гидростатического давления. Соответственно чем глубже - тем больше гидростатика, действующая против давления грунта/воды. Подбор состава и плотности бентонитового раствора какраз и служит для того, чтобы не промахнуться с плотность, и чтобы потом траншея не обвалилась.

Сообщение от Серёга - Bilder хочешь верь - хочешь нет - УДЕРЖИТ! Он удерживает от обрушения стенки траншеи не за счёт прочности или вязкости, а за счёт гидростатического давления. Соответственно чем глубже - тем больше гидростатика, действующая против давления грунта/воды. Подбор состава и плотности бентонитового раствора какраз и служит для того, чтобы не промахнуться с плотность, и чтобы потом траншея не обвалилась.

это точно - давление бентонитового раствора будет значительно больше грунта(тем более, если он из разновидности глинистых)

[stoper]

Получается, что бентонит держит стенку не столько за счет увеличения плотности, а за счет давления "столба"?
Нефтяники и газовики используют подобные растворы на километровых глубинах.
Всегда ли можно подобрать характеристики раствора под гидрогеологические условия?
Является ли крепление стенок скважины бентонитовым раствором универсальным методом? Понятно, что в трещиноватых и "суффозных" грунтах это не применимо.
А если стена выполняется практически вплотную к соседнему зданию? Одиночную скважину бентонит удержит (хотя можно и обсадную применить, либо CFA). А прямоугольную захватку 2,8х0,6 м? Есть ли разница для состояния вмещающего грунта - в захватке бентонит или бетон? Бетон еще расширится при твердении.

Я уже расказывал, почему я не очень хочу применять этот способ. Бентонитовый завод - дополнительные затраты. Это очень грязное и мокрое дело. Арматурные каркасы и техника очень громоздкие. А у меня вплотную к котловану сплош памятники архитектуры и культуры, да органы власти (дума, суд, прокуратура). Поэтому и полузакрытый способ возведения рассматриваем, чтобы они из окон не особо подглядывали.

Ограждение из буросекущихся свай - отлично, технологично, отработано. Но очень долго, тем более в два ряда надо.
Посему гидравлическая фреза или джет-сваи.
Джет-сваи тоже быстро, оборудование дешевле. Но расход цемента больше. И стеночка потом больших затрат потребует, поскольку неровная очень.

[Grim]

Ох уж эти девелоперы... На давление "столба" плотность имеет первостепенное значение! Стены прекрасно делаются практически вплотную к сущ. зданиям. Захватка 2,8х0,6 - не проблема... И даже длиннее... Не понял, к чему вопрос о состоянии вмещающего грунта...
Ничего с этими памятниками не будет, если правильно выполнить их усиление, затем выполнить пионерную траншею и в этой пониженной части уже копаться с бентонитом... Техника и каркасы громоздкие? Ну, это вообще-то стройка! Возведение сложных и крупных сооружений! Не хотите каркасы - сделайте сборно-монолитную стену. Без армирования такие глубокие стены не прокатят!!! Все ваши "изобретения" приведут только к увеличению затрат! Хотя, мы обсуждаем какие-то совершенно абстрактные задачи, которые, возможно, вообще не имеют решения!!! А если вопрос заключается в принципиальном, условном "можно" или "нельзя", то все можем дружно кивнуть, что "можно" и успокоиться, правда?