[Максим Ек]

Можно привести плиты перекрытия с завода, но тут куча проблем с транспортом, краном, укладкой и т.п.
Другой выариант перекрытия сделать на месте строительства дома размером 14*16, может быть кто-нибудь сталкивался с этим и подскажет, как правильно забетонировать пол. Какая арматура используется, она должна быть с одной или двух сторон плиты, что можно использовать помимо досок снизу плиты, чтобы в перспективе можно было их переставлять на другое место.
Ширина фундамента (монолит) 40 см, сделан, как по периметру, так и внутри здания. Максимальное растояние между стенками фундамента 6.6 м. Планируется два этажа плюс чердак. Предполагаемый материал строительства пеноблок, возможно в сочетании с кирпичем.
Какое сечение арматуры использовать на 6, 10 или 12. Класть арматуру с верхней и с нижней стороны плиты или достаточно с нижней. На каком растоянии друг от друга класть. Поперечную арматуру можно ли использовать меньшего сечения и на каком расоянии ее класть друг от друга.

[Кутузов]

Сообщение от Чувак В БСК - эту тему

+1
Всем спасибо кто помогал развивать эту тему

[vkolt]

Ага, а то я уже начал сомневаться в правильности своих мыслей. Может и вправду прекрытие на 6 метров можно замонолитить умея писать и читать И нафиг мы в университетах 5 (8) лет учились...

[BM60]

Сообщение от Максим Ек ... в моем представлении один практик ценней 100 теоретиков.

Спорное утверждение. Знания (теоретические) + опыт - так вернее будет.

[Чувак]

В виду последних событий в моем регионе, по строительству частного дома опытными строителями. Я отойду от своих принцыпов и устрою строительный лекбез.
1. Мной много неуважаемый застройщик. Самое простое для Вас будет организация монолитного перекрытия по металлическим балкам (лучше всего использовать двутавровую балку). Для этого Вам необходтмо следующее: Сортамент металопроката; лист бумаги; ручка и калькулятор.
2. Определитесь какой пролет вашего перекрытия в свету. 3. определите состав и величины нагрузок , действующих на 1 м2 перекрытия (грубо говоря при шаге балок 1500 мм принимайте 800 кг/м2 с учетом веса металопроката); 4. Суммарная нагрузка приводится к 1 погонному метру грузовой площади gn=800 *1,5=1200 кг/м=-1,2 т/м5. Расчитываем конструкцию перекрытия как балку шарнирно-опертую по двум сторонам.
6. вычисляем максимальный изгибающий момент
M=gn*l^2/8
Определяем необходимый минимальный момент сопративления несущей балки, необходимый для восприятия нагрузок
Wh=M/Ry*γc, где Ry-расчетное сопротивление изгиба =2350 кг/см2 (для стали С230), γc-коэффициент условной работы =0,9
Полученное необходымое значение момента сопративления несущей балки Wh, сравниваем со значениями W по сортаменту и подбираем двутавровую балку по наиболее близкому значению.
для возможности принятия Вашего профеля , необходимо проверить его жесткость по величине относительного прогиба (f/l)
f/l=(5/48)Ml/EJx<(f/l)
f/l<1/250После того как подбирете балки будет лекбез по расчету армирования

[vkolt]

Чувак
Позволю добавить; l - пролёт перекрытия в свету.
Только мне кажется, что застройщик уже всё решил. И врятли он тут появится. Ему же сказали какую арматуру куда класть.
У меня ещё есть сомнения выдержат ли пеноблоки (наверное имеется введу пенобетон) нагрузку от 2-х Ж/Б перекрытий. Как я помню под перекрытие нужно монолитный пояс делать.
Ну и фундамент 40 см. у меня умиление вызывает. Может конечно там и такие "классные" грунты, но ведь геологию никто не делал.

[BM60]

Кхе! Это ж сколько балок нужно: купить+порезать/сварить+погрузить+привезти+разгрузить+затащить+выверить+обвязать+ещё немерянного...
Мне кажется, что автор все понял, раз не реагирует

[BM60]

Сообщение от vkolt У меня ещё есть сомнения выдержат ли пеноблоки (наверное имеется введу пенобетон) нагрузку от 2-х Ж/Б перекрытий. Как я помню под перекрытие нужно монолитный пояс делать.

Справедливое сомнение. Некий застройщик 2 этажа из таких перекрытий посадил на пенобетонные блоки, кажется, без пояса. Два года - дом стоит.
Подскажите, пож-ста, мне тоже, почему, на каком нормативном основании такое становится реальностью, возможно уже массовой? Какие факторы участвуют в расчете минимального сечения пояса?

[BM60]

Сообщение от Ron обращаю внимание на применяемые вами блоки, есть марки пенобетонных блоков которые не пригодны для наружных и несущих стен

Вовремя сказано!, но ведь строительный рынок вряд ли знает какую марку ПБ блока он продает. Даже если хозяин будет знать, если захочет, марку, на рынке он не сможет ее идентифицировать. На заводе, возможно, сможет.

[Кутузов]

Может отдельную тему создадим про массовое строительство из газо- или пенобетона? Вопросов действительно множество!!!

[Чувак]

Сообщение от BM60 Справедливое сомнение. Некий застройщик 2 этажа из таких перекрытий посадил на пенобетонные блоки, кажется, без пояса. Два года - дом стоит. Подскажите, пож-ста, мне тоже, почему, на каком нормативном основании такое становится реальностью, возможно уже массовой? Какие факторы участвуют в расчете минимального сечения пояса?

Дело не хитрое для подбора минимльного сечения пояса достаточно произвести расчет пояса на местное сжатие. Я армирую конструктивно (без расчета) обычно 10-12 арматурой А3, 4-ряда в нижней и верхней зоне пояса.
Можно ради академического интереса усложнить задачу и расчитать пояс как балку на упругом основании . Но это рекомендация для Декстрона

[Lamer Inc..]

#8

Нижняя d=12 A400C шаг 200х200 Верхняя =10 А400С шаг 200х200 Толщина плиты 200 мм. Бетон класса В20. Для уверенности можешь увеличить арматуру на одну ступень- 14 и 12.

(забавно, проектируем даже не по фотографии)
Далее #18

Будут еще использовать рельсы, нарезали их разных размеров.

Т.е. речь изначально идет о перекрытии по мет. балкам.
Я могу понять автора темы - рано или поздно найдет реального конструктора (не форумного) и хотя бы проконсультируется насчет раскладки рельсов и ммм... межрельсового заполнения, но не могу понять таких вот советов по армированию.

[vkolt]

Сообщение от Чувак Дело не хитрое для подбора минимльного сечения пояса достаточно произвести расчет пояса на местное сжатие. Я армирую конструктивно (без расчета) обычно 10-12 арматурой А3, 4-ряда в нижней и верхней зоне пояса. Можно ради академического интереса усложнить задачу и расчитать пояс как балку на упругом основании . Но это рекомендация для Декстрона

Чёто мне кажется, что не на смятие считается пояс. Задействованы там неравномерные осадки. Вот давно хочу найти литературу о том как считать монолитные пояса. Мне оно пока не нужно, но интереснооо... Может кто чего подскажет?

BM60, я не знаю как этот пояс считать, но в своё время изучал технологию строительства из газобетонных блоков, так вот там советуют (настоятельно) делать под ЖБ перекрытиями монолитный пояс. Там даже блоки есть специальные, корытом сделанные.

[BM60]

Тов. Чувак, я ваще-то хотел увидеть пунктик НТД, кот это дело как-то регламентирует.
Если конструктивно, опалубку строим на толщину блока, а высота залитого пояса какая?
Я припоминаю, что рабочие сооружали по контуру дома опалубку (две доски по бокам стены с высотой заливки около 150 мм). И вот не помню штырей арматуры, может и не было ее.
Повторяю, для моего интереса.

[Максим Ек]

Сообщение от BM60 Спорное утверждение. Знания (теоретические) + опыт - так вернее будет.

Согласен, поторопился и не верно сформулировал.

Сообщение от BM60 Спорное утверждение. Знания (теоретические) + опыт - так вернее будет.

Согласен, поторопился и не верно сформулировал. Теория + опыт работы на стройке, чтобы вживую видеть весь техпроцесс, а не так чтобы спроектировал 10 зданий, и считать что появился опыт практической работы, а что там построили и как, а не интересно.

Сообщение от playgamer Максим Ек, при пролетах 6600 значительно надежнее использовать заводские пустотные плиты. Да и простенки из пеноблоков нуждаются в проверке прочности (может лучше кирпичные + утеплитель?). Вы же решили поэкспериментировать и устроить монолитное перекрытие без консультации специалиста-конструктора. Зачем рисковать??! Такие эксперименты к добру не приведут. Мало того, что потратитесь на материалах, которые будут использоваться в конструкциях неэффективно, так еще через год-два (если не раньше) неграмотные конструктивные решения проявятся в виде трещин, значительных прогибов и т.п., а это - первые признаки начала разрушения конструкций. Кто будет нести за это ответственность (моральную - перед своими близкими, домочадцами)? - Конечно же, ВЫ как "автор" проекта. Еще и соседи посмеются. Ваших "строителей-практиков" уж и след простынет... Поэтому настоятельно рекомендую обратится к конструктору-практику из проектной организации (фирмы) - реально съэкономите на материалах и получите грамотное проектное решение. Если все-же будете стоять на своем, то еще раз подумайте насчет заводских пустотных плит (сертифицированных, по ГОСТ, ), и не занимайтесь монолитом.

Поперек были положены рельсы, сечас максимальные расстояния составляют 1,5-2 метра, По заводским плитам не получается: кран у меня там не пройдет перед домом два ряда проводов один с электричеством, другой телефонный. Расстояние между столбами (проводами) около 2-х метров.
Про кнопку [Правка] забыл? /kpblc/

[Чувак]

Сообщение от Максим Ек Поперек были положены рельсы, сечас максимальные расстояния составляют 1,5-2 метра, По заводским плитам не получается: кран у меня там не пройдет перед домом два ряда проводов один с электричеством, другой телефонный. Расстояние между столбами (проводами) около 2-х метров.

2 метра большой шаг Какой пролет перекрытия (длина вашей рельсы)?

[Максим Ек]

Сообщение от vkolt Согласен "дураков" везде хватает. Но почему-то у нас прораб с 50 летним стажем колонну не ставит, балку не ложит, арматуру не укладывает... пока ему чертежи не принесут. Ну а про схем фундамента, по моему, вообще сильно утрировано никогда не видел 2 схемы на одно здание. Просто поймите, максимальные нагрузки на которые расчитываются конструкции возникают не каждый день. Они могут возникныть раз в неделю, месяц, год, 5,10 лет. И до этого времени всё построенное "практиками" будет стоять. А что будет если максимальные нагрузки всё таки будут приложены к конструкции? Человеческие жертвы! И это из-за экономии на стадии проекта. P.S. Что-то я загнул, извините если непонятно.

Есть у меня проект, адаптирую его к местности. По проекту ширина фундамента 40 см (по периметру), внутренний 30 указан, сделал везде 40. В земле 1,8 м и над землей 70-90 см.

[Чувак]

Как я понял с вашего первого поста то у вас максимальный пролет 6.6 м. (в свету) . При шаге балок 2 м они однозначно не пройдут по прогибу.. при шаге 1.5 метров ....тоже не пройдут (говорю не считая...так по опыту). Если Вам лень произвести элементарный расчет, алгоритм которого я Вам дал, то тогда не понятно зачем Вы обращаетесь на форум?

[Максим Ек]

Сообщение от vkolt Чувак Позволю добавить; l - пролёт перекрытия в свету. Только мне кажется, что застройщик уже всё решил. И врятли он тут появится. Ему же сказали какую арматуру куда класть. У меня ещё есть сомнения выдержат ли пеноблоки (наверное имеется введу пенобетон) нагрузку от 2-х Ж/Б перекрытий. Как я помню под перекрытие нужно монолитный пояс делать. Ну и фундамент 40 см. у меня умиление вызывает. Может конечно там и такие "классные" грунты, но ведь геологию никто не делал.

Ширина фундамента 40 см, высота 2,5-2,7 м, подушка из щебенки 15-20 см. А какой ширины должен быть фундамент, если заводы делают фундаментные блоки шириной 40 см. Пеноблоки пока не клал (планирую в следующем году), надеюсь этой осенью закончить с фундаментом (уже сделали) и полом первого этажа (делают уже).
Выдержит ли пенобетон два перекрытия (пол второго этажа и пол чердака) не знаю, у самого сомнения есть, по проекту предполагается газобетон шириной 40 см., но дешевле будет пенобетон 30 см и внешнюю стену в пол кирпича, да и утеплитель между ними. Но жена хочет отштукатурить и покрасить, как в проекте, тогда вроде и кирпич смысла нет класть. А газобетон - выдержит нагрузку или нет, и насколько он тепло будет держать в доме?
"Как я помню под перекрытие нужно монолитный пояс делать." - делают строители и его, видел на других домах (пока моя стройка до этого еще не добралась), но есть такой термин "мостики холода", вот как их избежать.

[Чувак]

Сообщение от Максим Ек Ширина фундамента 40 см, высота 2,5-2,7 м, подушка из щебенки 15-20 см. А какой ширины должен быть фундамент, если заводы делают фундаментные блоки шириной 40 см. Пеноблоки пока не клал (планирую в следующем году), надеюсь этой осенью закончить с фундаментом (уже сделали) и полом первого этажа (делают уже). Выдержит ли пенобетон два перекрытия (пол второго этажа и пол чердака) не знаю, у самого сомнения есть, по проекту предполагается газобетон шириной 40 см., но дешевле будет пенобетон 30 см и внешнюю стену в пол кирпича, да и утеплитель между ними. Но жена хочет отштукатурить и покрасить, как в проекте, тогда вроде и кирпич смысла нет класть. А газобетон - выдержит нагрузку или нет, и насколько он тепло будет держать в доме? "Как я помню под перекрытие нужно монолитный пояс делать." - делают строители и его, видел на других домах (пока моя стройка до этого еще не добралась), но есть такой термин "мостики холода", вот как их избежать.

в крылатые выражения

[Максим Ек]

Сообщение от Ron Еще раз извиняюсь за резкость. Если трудности с приобретением плит перекрытий, советую рассмотреть вопрос о выполнении перекрытий по металлическим балкам с монолитными участками между ними, это проще в изготовлении и более надежно чем самостоятельно выполнять плиты большого размера на строительной площадке. И всетаки советую обратиться к конструктору хотя-бы с устной консультацией, потому как: 1 Заплатите за консультацию не так много, сколько можете потерять. 2 Местные конструкторы все же обладают большей информацией по грунтам и местным строительным материалам (обращаю внимание на применяемые вами блоки, есть марки пенобетонных блоков которые не пригодны для наружных и несущих стен) 3 Спокойный сон в последствии тоже чего-то стоит

Фундамент сделали, начали делать пол первого этажа. По грунтам когда бурили скважину сказали, 12 метров глины до скалистого грунта, что нового скажут местные специалисты по грунту? Фундамент сделан 40 см шириной, 1,8 м в глубину и над землей 0,7-0,9 м., ушло около 100 кубов бетона, планируется дом в два этажа из пеноблока, газоблока, возможно частично кирпич, подумываю о том чтобы внутренние капитальные стены залить монолитом (если состав бетона тот же, то так получается дешевле, чем кирпичом или блоками). Какие отрицательные моменты фундамента в 40 см? А то все что-то пугают.