[ganesh]

Коллеги,доброго дня и с наступающим Новогодом всех!!!!!!!

Стал подбирать прогоны для вертикальной раскладки стеновых сэндвич-панелей.и уперся в проблемку...считаю их как однопролетные балки,нагруженные,соответственно ветровой нагрузкой.
И вопрос в следующем...какая должна быть жесткость прогонов?где-нибудь нормируется прогибы...например,как в балках перекрытия и т.д

[Ильнур]

Унификацией. Стойки воротных проемов, над. под. оконные ригели, надворотные ригели - все из одного. Рядовые ригели - из гн. швеллера 160х80х4, т.к. из него же и трубы зачастую составляются - труб нет на данный момент, и проект не надо менять.
Можно выбрать и 120, и 140 - все зависит от величины проемов и прочих конкретных параметров.

[AspirantMK]

Сообщение от Ильнур Унификацией. Стойки воротных проемов, над. под. оконные ригели, надворотные ригели - все из одного. Рядовые ригели - из гн. швеллера 160х80х4, т.к. из него же и трубы зачастую составляются - труб нет на данный момент, и проект не надо менять. Можно выбрать и 120, и 140 - все зависит от величины проемов и прочих конкретных параметров.

Ну, тогда все понятно, у меня ворот нет. Подгоню все под 100мм

[Михаил stp]

Сообщение от AspirantMK Я брал 2 окна(каждое на четверть пролета), ветер 30 кг, шаг ригелей 2м, пролет 6м, сталь С245, не учитывал кручение. 100ст4 получилась с запасом % 20. Неужели кручение так сильно влияет?

А на прогиб проверяли. Мы тоже ставим 160х4.

Сообщение от AspirantMK "Так правда делают?Не выпадет ли окно?" Ну я думаю, если ширина панелей метра 2м то можно вставить окно,при этом должна быть определенная раскладка панелей. Хотя эти заявления производителей носят больше маркетинговый харктер..

Максимальная ширина панели 1,2м. При горизонтальной раскладке ленточное остекление в 1,2м ставится без фахверка. Больший размер надо проверять по несущей способности панелей, нередки случаи: панель 120мм ветер 30кг. высота окна 2,4м. Есть опыт до 3,6м. При вертикальном монтаже без фахверка окна ставить проблематично, конечно если они не очень маленькие 1-1,5м.кв.

Сообщение от Ильнур На 6 м сплошное остекление высотой 2 м ветер 30 применяем 160х160х4. Уголки 50 или 63.

Так как толщина стандартной пластиковой рамы 47-63мм то при применении по периметру стального уголка по нему будет промерзание, конденсат, иней и т.п. Согласно ГОСТ 30971-2002 крепление окон должно происходить с шагом 600мм. следовательно выпуски под крепление должны быть именно с таким шагом. Или окна ставятся на монтажные скобы из оцинковки 1,2мм или термопрофиля.

[AspirantMK]

Сообщение от Михаил stp А на прогиб проверяли. Мы тоже ставим 160х4.

Если 2 окна 1,5на 1,5 весом 40кг/м2 как в моем случае проходит почти без запаса, 28мм. По нормам вроде все нормально. Но не многоват такой прогиб, сомнения есть. 160на160 пойдет наверно на любой витраж.

[Ильнур]

Сообщение от Михаил stp ...Так как толщина стандартной пластиковой рамы 47-63мм то при применении по периметру стального уголка по нему будет промерзание, конденсат, иней и т.п. Согласно ГОСТ 30971-2002 крепление окон должно происходить с шагом 600мм. следовательно выпуски под крепление должны быть именно с таким шагом. Или окна ставятся на монтажные скобы из оцинковки 1,2мм или термопрофиля.

Ширина оконного профиля, по новым разведданным, от 58 до 117 мм
Крепление через пластины при ленточном остеклении не практично. И шаг 600 не всегда 600, есть инструкции, где фигурирует 700, а первая точка на 300 мм от угла.
Щель между профилем и панелью заполняется утеплителем-герметиком и закрывается нащельником.Уголок оказывается в глубине этого заполнителя.
Добавил: Посчитал ригель из 100х4 с уголком сбоку для окна. Нагрузка от окон (по всей длине на край уголка 50) 60 кг/м, ветер отсос 80 кг/м. Обнаружено: нормальные 1,32 т/кв.см, касательные 0,17 т/кв.см, прогиб вниз 24 мм, вбок - 22 мм. Кручения особого не наблюдается (0,33 градуса).

[Михаил stp]

Сообщение от Ильнур Ширина оконного профиля, по новым разведданным, от 58 до 117 мм Крепление через пластины при ленточном остеклении не практично. И шаг 600 не всегда 600, есть инструкции, где фигурирует 700, а первая точка на 300 мм от угла. Щель между профилем и панелью заполняется утеплителем-герметиком и закрывается нащельником.Уголок оказывается в глубине этого заполнителя.

Конечно есть и 127мм но 67мм из них это так называемый фальш профиль который в термоизоляции участвует косвенно. Профиль толщиной более 63мм применять на пром. или общественное здание никто не будет так как они стоят без меры.
Инструкции - инструкциями, а монтировать окна нужно по ГОСТу, там все четко про отступы и точки крепления сказано.
А по уголкам все промерзает и течет, так как их надо утеплить как минимум до сопротивления теплопроводности окна. При применении скоб из оцинковки или так называемых "монтажных пяток" эти проблемы минимизируются.

[Ильнур]

Сообщение от Михаил stp ...А по уголкам все промерзает и течет, так как их надо утеплить как минимум до сопротивления теплопроводности окна. При применении скоб из оцинковки или так называемых "монтажных пяток" эти проблемы минимизируются.

Да не течет же. Сколько лет делаем - не течет.
Пластинами конечно мостик минимизируется. Но при большом количестве окон возни много. Их же приваривать надо. А верхний уголок упрощает монтаж панелей - поставили и прикрутили.

[AspirantMK]

Поднимаю старую тему, уж больно она мне понравилась

Сообщение от Ильнур Добавил: Посчитал ригель из 100х4 с уголком сбоку для окна. Нагрузка от окон (по всей длине на край уголка 50) 60 кг/м, ветер отсос 80 кг/м. Обнаружено: нормальные 1,32 т/кв.см, касательные 0,17 т/кв.см, прогиб вниз 24 мм, вбок - 22 мм. Кручения особого не наблюдается (0,33 градуса).

Не заметил раньше эту фразу, интересные результаты ведь!
В каталогах некоторых производителей, я увидел что между над и подоконными ригелями ставят стойки также из ГСП.А снаруже все это обрамляется уголком. Могу предположить что они нужны для того, чтоб боковая панель не "гуляла" относительно окна. Но так ли они необходимы?

[Ильнур]

Сообщение от AspirantMK ... так ли они необходимы?

А если окно высотой 2,8 м? А если панели горизонтальные?
Если окно высотой 1,8 м, хватит и самого уголка.

[Михаил stp]

Не много не по теме но тоже интересно.
Являясь больше практиком в применении панелей пожалуйста помогите с правильным теоретическим выполнением расчета.

Ситуация следующая:

Произошло сползание панели на 30мм вниз, при этом прорезало внутренний лист панели на 30мм., наружный практически не поврежден.
Какую вертикальную нагрузку приложили строители на панель, саморез(они конечно говорят что само)?

Сэндвич панель с сердечником из мин плиты 150мм
Толщина металла обшивок 0,5мм b
Предел текучести металл 280 Н/мм2
Предел прочности 360 Н/мм2 q
Крепеж - саморезы диаметр 5,5мм t

по моей прикидке на 1 саморез - a*t*q*b=2*5.5*360*0.5=1980H

[Axe-d]

Горизонтальные прогибы ригелей от ветра ограничиваются L/200 - это вроде понятно. Но одновременно это условие прописано для "...стоек и ригелей фахверка, а также
навесных стеновых панелей" - то есть как будто бы для фахверка, на который навесные панели и вешаются. Но как быть в случае, если на ригель передается нагрузка от витражей? По таблице Е.4 горизонтальные перемещения в пределах этажа при облицовке витражами ограничиваются hэт/700, что гораздо жестче, чем в случае со стеновыми панелями - логично предположить, что и для горизонтальных прогибов должно быть нечто похожее.

[Ильнур]

Сообщение от Axe-d Горизонтальные прогибы ригелей от ветра ограничиваются L/200 - это вроде понятно. Но одновременно это условие прописано для "...стоек и ригелей фахверка, а также навесных стеновых панелей" - то есть как будто бы для фахверка, на который навесные панели и вешаются. Но как быть в случае, если на ригель передается нагрузка от витражей? По таблице Е.4 горизонтальные перемещения в пределах этажа при облицовке витражами ограничиваются hэт/700, что гораздо жестче, чем в случае со стеновыми панелями - логично предположить, что и для горизонтальных вертикальных прогибов должно быть нечто похожее.

В этой таблице 1/700 - это допустимый выгиб стены в пределах этажа при креплении к ней (стене) стеклянного витража жестким образом. Например этаж 3,5 м, выгиб стены - не более 2 см. Понятно, что это для предотвращения перенапряжения системы остекления. Штоп стекла не посыпались на головы сознательных граждан.
Если же стеклянный витраж КАК-ТО крепится к ригелям, то к ригелям и требования соответствующие - ригели должны быть рассчитаны исходя из КОНСТРУКТИВНЫХ соображений. Например, рассмотреть ригель как подконструкцию витража. Ведь несущие элементы самого витража (люминиевые импосты например) на что-то рассчитаны. Т.е. конструируя витраж, необходимо владеть знаниями о возможностях стекла, резиновых уплотнений и о прочих дюралевых профилях. А мы вроде как о каркасе здания говорим. Поэтому вопрос о ТРЕБУМОЙ жесткости ригелей под витражи - к разработчику витражей. Так и запросить - скажи мне, скоко под тебе можно прогнуться моему ригелю?
В пункте E1.5 так и написано: "если расчет из конструктивных..., то...могут привести к повреждению смежных.. от чрезмерных прогибов и перемещений".
А каковы эти "чрезмерные" перемещения, хорошо знает только разработчик витражей. Поставщики не в курсе, им бы лишь бы понавесить квадратные километры. Поставщиков витражей надо напрягать, привыкли они вешать куда попало и как попало свои стекла - пусть конкретно обозначат допустимые перемещения, пусть в суть собаки вникают. А просто развешивать каждый дурак может.
Я лично бы, если бы был разработчиком витражей, понимая, что поставщики - обычные дельцы без спецобразования и без технической подготовки, делал бы системы такие, которым пофег перемещения в любом направлении до 1/100. С помощью спецрезиновых уплотнтелей и прочих умных узлов.
Во, только что родился новый тренд - гибкое остекление!

[Axe-d]

Сообщение от Ильнур В этой таблице 1/700 - это допустимый выгиб стены в пределах этажа при креплении к ней (стене) стеклянного витража жестким образом. Например этаж 3,5 м, выгиб стены - не более 2 см.

Не совсем. 1/700 - это, грубо говоря, насколько вертикальная ось здания отклонилась в пределах этажа. И проверяется в плоскости стены, целостность которой нас интересует. Но я привел эти данные лишь для иллюстрации того, что требования к витражам по прогибам должны быть жестче.

Сообщение от Ильнур Если же стеклянный витраж КАК-ТО крепится к ригелям

через "ползун" в верхнем сечении, выше - сэндвичи

[Ильнур]

Сообщение от Axe-d Не совсем. 1/700 - это, грубо говоря, насколько вертикальная ось здания отклонилась в пределах этажа.

Я разве что-то другое говорю:

1/700 - это допустимый выгиб стены в пределах этажа

Я-то еще по-русски выразился, весьма понятно. А вот "насколько вертикальная ось здания отклонилась в пределах этажа" - это конечно звучит весьма и очень . Что такое "ось здания по вертикали в пределах этажа" Ты же витраж не к оси пришурупливаешь.

Сообщение от Axe-d через "ползун" в верхнем сечении, выше - сэндвичи

Какой-такой ползун? Что за верхнее сечение? Ну и что это все обозначает? Если витраж крепится независимо, то какие проблемы? Ничего не понял...
Итак, каковые смещения ригелей витражу опасны - величины можете назвать? Это я интересуюсь как конструктор каркаса у знатока по витражам.

[Axe-d]

Сообщение от Ильнур Я-то еще по-русски выразился, весьма понятно. А вот "насколько вертикальная ось здания отклонилась в пределах этажа" - это конечно звучит весьма и очень . Что такое "ось здания по вертикали в пределах этажа" Ты же витраж не к оси пришурупливаешь.

Выгиб стены - это
А я говорил про

Сообщение от Ильнур Какой-такой ползун? Что за верхнее сечение? Ну и что это все обозначает?

вот это

Сообщение от Ильнур Если витраж крепится независимо, то какие проблемы?

Ну не совсем уж независимо, через 3 связи.

[Ильнур]

Сообщение от Axe-d Выгиб стены - это ... А я говорил про...

Ух ты, здорово, ни разу так не представлял. Щас поосозноваю. Век живи, век учись.