[leshik2087]

На какое минимальное расстояние необходимо замонолитить металлический столб? Какой защитный слой бетона?

[Ильнур]

Сообщение от Arikaikai Сверху с 15 метров закидывать? Или заранее залить в "лежачем" состоянии трубы, как пробку, чтоб бетон помогал стенкам трубы?

Почему с 15? Опора у нас 30 м. Мыслить надо выше.
Ну конечно бетон не сверху, а сбоку, через спецдыру, если труба. А если подумать ширше, то профили бывают не только замкнутыми.

[slava217]

Сообщение от Иван 80 Не. Световая опора. 30метров высотой

А какого диаметра та труба будет? Метрового?

Offtop:

Сообщение от Ильнур Почему с 15? Опора у нас 30 м. Мыслить надо выше

Ну на 12-15 ведь явно монтажный стык будет))
slava217, в схеме чуть больше 800

[slava217]

Сообщение от Arikaikai slava217, в схеме чуть больше 800

Так, делайте нормальный фундамент с фланцем. Иначе, каким образом вертикальности добьетесь?

slava217, фундамент с фланцем? Это как? И к кому обращаетесь?

[slava217]

Сообщение от Arikaikai И к кому обращаетесь?

Ну, звиняйте....Все равно до заинтересованной стороны дойдет.
А фланец -он и есть фланец...Что непонятно-то?

[Nick Kononenko]

Я думаю, что надо предварительно определить размеры фундамента на опрокидывание на ветровую нагрузку с учетом пульсационной составляющей, а в сейсмическом районе с учетом сейсмики. После этого вопрос о глубине заделки и толщине
стенки стакана (который Вы называете зыщитным слоем бетона) скорей всего отпадет, так как размеры фундамента будут внушительными.

[3MEi86]

По моему мнению, однозначно надо с фундаментом на болтах у,танавлмвать. Если сравнить варианты с болтами и с замоноличиванием, то какие "+" у замоноличенной в фундамент трубы ? На мой взгляд только "-":
1) Заморочки расчетом. Спрашивается, зачем ???
2) Как ни крути, заморочки с монтажем. На болтах всяко удобнее выверять и монтировать, кто бы что ни говорил

[Ильнур]

Сообщение от Arikaikai ...Ну на 12-15 ведь явно монтажный стык будет.

Считай, выкрутился.
3MEi86, однозначности нет здесь. Надо рассматривать не отдельный столб 30м, а в принципе. А в принципе так: выполнены фундаменты под полы и МК склада на 10000 кв.м, мельярд колонн, триллион болтов. Геодезист выдает съемку для исполнительной - ВСЕ болты уехавшие, в среднем на 40-60 мм, %40 до 80 мм. а %5 - до 200 мм. Причем отклонения, как понимаете, в ЛЮБЫЕ стороны. Есть и по высоте. А колонны уже подвезли. Все старания с базами насмарку, надо пилить, резать, переваривать, наращивать и т.д. Фундаменты с подпорными стенами сноситься естественно не будут.
Вот и ищется простой способ защемления, мало зависящий от точности СМР на жб. Или позволяющий ШИРОКУЮ регулировку.
Nick Kononenko

Я думаю, что надо предварительно определить размеры фундамента на опрокидывание на ветровую нагрузку с учетом пульсационной составляющей, а в сейсмическом районе с учетом сейсмики.

Считал столб конусный, у основания 600, высота 32, сейсмика 9, ветер 48, моменты: статика ветер 8 тм, пульс. ветер +6,5 тм, сейсмика 6 тм.
Так выглядит база:

[3MEi86]

Ильнур, какой методике подбора упоров, на ваш взгляд, доверять ? Харьковской методике или таблицам Троицкого (Катюшина) ? У троицкого большие профили и глубина заделки, чем по Харьковской методе. Чему верить ? Такое ощущение, что у Троицкого табличка сделана по экспериментальным данным.

[G-E-K]

Сообщение от Ильнур Вот и ищется простой способ защемления, мало зависящий от точности СМР на жб. Или позволяющий ШИРОКУЮ регулировку. Nick Kononenko

Хим. анкера

[Ильнур]

Сообщение от 3MEi86 Ильнур, какой методике подбора упоров, на ваш взгляд, доверять ? Харьковской методике или таблицам Троицкого (Катюшина) ? У троицкого большие профили и глубина заделки, чем по Харьковской методе. Чему верить ? Такое ощущение, что у Троицкого табличка сделана по экспериментальным данным.

Катюшин как бы попрактичней, его работы проистекают из проектирования, а не наоборот.
G-E-K

Хим. анкера

Химанкера - неплохо. Дорогие правда. На одну шпильку - 3 т.р. клея, итого на 4-ханкерный узел - 12 т.р. И бурить - обрез обычно армируется 2-3 сетками - тоже можно нарваться. Это все дополнительно к самому анкеру.

[G-E-K]

Бурить не проблема, современная техника позволяет, а вот со стоимостью да, беда, так как по сути у нас всего пару фирм их выпускает, конкуренции нет...

[3MEi86]

Сообщение от Ильнур Катюшин как бы попрактичней,

Только вот какую методику расчета он использовал для составления своих таблиц ? Может у кого есть ? Поделитесь. В Харькрвской методике все понятно, что и откуда получили, а у Троицкого и Катюшина просто таблица с охренительной глубиной заделки и профилями и все.

[Ильнур]

Сообщение от 3MEi86 Только вот какую методику расчета он использовал для составления своих таблиц ? Может у кого есть ? Поделитесь. В Харькрвской методике все понятно, что и откуда получили, а у Троицкого и Катюшина просто таблица с охренительной глубиной заделки и профилями и все.

Не знаю где, думаю, не с "паталка".
Например, два шв.16 держат 5-6 тонн при заделке на 0,7-0,8 м. Вполне правдоподобно. Глубина заделки вовсе не огромная. А что будет неогромной - 0,3 мм?
5-6 тонн - это тяга тяжелого трактора. Представьте, что тросом прицепились и тянете вбок на высоте 0,1 м этот спаренный швеллер. Наверно 0,8 м неглубоко?

[G-E-K]

А кто то использует противосдвиговые упоры "шпоры"?
У Катюшина достаточно хорошо описаны, вроде бы просто, экономно, технологично, но я как то пытался пару раз применить, главспец браковал без аргументов, может какие подводные камни есть?

Сообщение от Ильнур Вот и ищется простой способ защемления, мало зависящий от точности СМР на жб. Или позволяющий ШИРОКУЮ регулировку.

Но ведь погружение куска профиля - тоже не особо радужный выход. Ибо его выверить вертикально нужно, что на коротком стержне несколько сложней, как мне кажется. А потом еще и удержать в этом вертикальном состоянии при заливке и вибрировании самого фундамента.

Плюс, если это будет торчащий кусок профиля, значит на его оголовке придется формировать жесткий узел - фланцы, высокопрочные болты и тыща проблем с ними или сварка равнопрочным швом (в самой нагруженной точке, если сверху не рамный угол) или накладки и всё такое...

А уж погружение всей колонны - тем более. Либо её в вертикальном положении при бетонировании должны будут держать временные упоры/связи, либо крану придется стоять около каждой колонны несколько дней.

Может проще заложить немного уголков/полос, приваренных к болтам для обеспечения большой вероятности того, что они останутся на своих местах? Придумать, как эту корзину прикрепить к опалубке и всё такое. И если придумать хорошее технологичное улучшение классического решения, может быть со временем можно будет уменьшить дыры в опорной плите до отверстий, убрать шайбы с монтажной сваркой, как-то упростить выверку и сэкономить получится уже на этом?

ЗЫ: химанкера конечно 12 тыщ с базы, но метр профиля в бетоне тоже не 100 рублей))

[Ильнур]

Сообщение от Arikaikai Но ведь погружение куска профиля - тоже не особо радужный выход. Ибо его выверить вертикально нужно, что на коротком стержне несколько сложней, как мне кажется. А потом еще и удержать в этом вертикальном состоянии при заливке и вибрировании самого фундамента.

Почему сразу погружение, вибропогружение и т.д.? Технология может быть разной. А кто обещал, что будет слишком просто?

Сообщение от Arikaikai Плюс, если это будет торчащий кусок профиля, значит на его оголовке придется формировать жесткий узел - фланцы, высокопрочные болты и тыща проблем с ними или сварка равнопрочным швом (в самой нагруженной точке, если сверху не рамный угол) или накладки и всё такое...)

"Торчащий" вариант - тоже плод фантазии, от неуловления сути. Какой кусок торчащий? Целиком.

Сообщение от Arikaikai А уж погружение всей колонны - тем более. Либо её в вертикальном положении при бетонировании должны будут держать временные упоры/связи, либо крану придется стоять около каждой колонны несколько дней.

Опять же не тот вектор. На деле не гемор надо искать, а обратное. Вот например сейчас реально одни товарищи под 100-тонные банки строят подставку высотой 10 м - это 8 колонн со связями. Так они сначала на подготовке плиты все эфто собирают, варят, устанавливают арматуру, а затем заливаю плиту (1 м толщиной). Никаких погружений, всплытий, стоянок кранов. Один день монтаж МК, второй - укладка бетона. Все, готово, с идеальной собираемостью.

Сообщение от Arikaikai Может проще заложить немного уголков/полос, приваренных к болтам для обеспечения большой вероятности того, что они останутся на своих местах? Придумать, как эту корзину прикрепить к опалубке и всё такое. И если придумать хорошее технологичное улучшение классического решения, может быть со временем можно будет уменьшить дыры в опорной плите до отверстий, убрать шайбы с монтажной сваркой, как-то упростить выверку и сэкономить получится уже на этом?

Этим занимаются 100 лет, и не найден способ гарантированной точности без больших трудозатрат, культуры, квалификации и т.д.

Сообщение от Arikaikai ЗЫ: химанкера конечно 12 тыщ с базы, но метр профиля в бетоне тоже не 100 рублей))

1 м 30Ш1 - 3 т.р. И где база? Она сама прирастает что ли?

[Бахил]

Ну "металлисты" - развели флуда на 3 страницы.
Ж/б колонны вставляют в стакан без проблем. Аналогично можно вставить и металл. Какая разница?
Не вставляют, потому что экономичнее классическая база. Кому нужен лишний кусок металла в бетоне?

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Ну "металлисты" - развели флуда на 3 страницы.

Да.

Сообщение от Бахил Ж/б колонны вставляют в стакан без проблем. Аналогично можно вставить и металл. Какая разница?

Практически никакой.

Сообщение от Бахил Не вставляют, потому что экономичнее классическая база. Кому нужен лишний кусок металла в бетоне?

Вот тут вовсе не так. Заделка не такая прямо глубокая - надо говорить о двух-трех высотах сечения, не более. А вес опорной толстой плиты, плюс ребра, плюс анкерные шайбы, плюс анкерный блок - НИКАК НЕ МЕНЕЕ того куска. Возьмите конкретный пример и посчитайте арифметически.
Плюс работы - базу надо варить, а это 100500 метров швов, заготовки, анкера надо точить, шайбы/гайки покупать, анкерный блок выставить и закрепить, что не смешнее, чем выставка колонны в стакане.
Для конструктивности диалога нужно ознакомиться с сериями на ж/б каркасы, изучить процесс на примере ж/б.