[Дмитрий063]

коллеги, понимаю что тема достаточна флудливая, но все же...
кто как утеплил бы данное сооружение.
Дано: кирпичное отдельно стоящее здание с деревянным потолком, с постоянной внутренней температурой +20гр (отопление), периодически она поднимается до +100гр (парная), с темп. уличная до -35гр.

интересуют все конструкции пол/стены/потолок.

Заранее спасибо.

[Дмитрий063]

для примера пойдет.
но:
1. такое я и сам делал.
2. это уже выкладывалось.
3. удалил...

этот типовой проект для ВСТРОЕННОЙ сауны

[maxara]

Сообщение от Дмитрий063 maxara - скорее всего нет. По общественным баням крайне редко хожу, если только .....

там парная хорошая, получилась случайно после капремонта - вытянутая горизонтально, в левом нижнем углу дверь и 2 камина с камнем, у дальней длинной стены полки, вдоль всей стены, даже напротив каминов - а в центре свисает балка на потолке, ребра из стен - она работает как рассекатель горячего пара и клапан - в итоге вышли два отсека - ближний с быстрым ходом пара у печи, и завихрениями-клапаном чтоб не остывала, и дальний с застойным и потому очень равномерно прогретым объемом.

У меня был вопрос как утеплить сооружение, ладно отбросим остальные помещения (которых нет, кроме раздевалки) -как утеплить ПАРНУЮ?

яж вроде все написал здание это один этап утепления (120-150), а парную отдельно, базальтом на каркасе из 26 поста, но со своей утепленой плитой пола поверх основного - короче вообще неучаствуя в общем утеплении - с вент-зазором 100 от стен, и вентканалами из этого зазора, подсос с пола, из моечной или смежных, плиту парной в виде корыта с ги.

в типовухе от alex_bay куча ошибок но одна вещь очень правильная - полок опущен до предела - был в высокой парной, так она негреется вообще - все наверху, влажность тоже, а люди внизу в сушняке стоят.

[Дмитрий063]

надо обязательно туда заглянуть. Баня 22.
у меня высота парной 2100. + 2 полки.

[maxara]

Сообщение от Дмитрий063 надо обязательно туда заглянуть. Баня 22.

да нет смысла, просто копируй схему - парная какбы два квадрата, на их стыке свисает волнорез, максимально низко - его можно просто из досок на цепи сваять

Сообщение от Дмитрий063 у меня высота парной 2100. + 2 полки.

над фальш-потолком с утеплением, оставь зазор побольше - именно он тягу с боковых зазоров распределяет

[Disney]

Взялся за реконструкцию бани, баня у меня классическая русская (не кирпичная ), хоть тема и повещена кирпичной, но в заголовке об этом не сказано, так что не стал создавать новой темы.
Бани где-то уже лет 10, но состояние сруба нормальное, все старое: полы, печку, вагонку я демонтировал, сейчас она выглядит примерно так:

[IMG]http://i011.***********/1105/a1/eafcf9ff96b8.jpg[/IMG]

а вот так, я её себе представляю после ремонта:

[IMG]http://i062.***********/1105/eb/bdf8f8dfbb67.jpg[/IMG]

В бане будет установлена печь Тунгуска XXL Витра, планируется эксплуатировать круглый год 2 раза в неделю. Делить баню на парную и моечную не планирую, клаустрофобией не страдаю, но люблю всё большое светлое и просторное.

Ну, и соответственно возникшие вопросы:

1. Как, чем, и где надо утеплять, и надо ли? может пускай лучше дышит, буду подольше топить, мне дров не жалко
2. Что делать со старой бетонной стяжкой, местами потрескавшейся и кое-где вспученной? Демонтировать её полностью, или использовать как основание для новой, и как делать новую, чтоб её со временем не рвало и не пучило?
3. Везде предлагается следующая схема вентиляции
   [IMG]http://s50.***********/i128/1105/38/d99eb85aa1ce.jpg[/IMG]
   , но я не уверен, что она решит проблему холодного пола, если вытяжку поместить под пол? а в полу сделать отверстия для циркуляции, так будет работать?
   [IMG]http://i031.***********/1105/69/69aa34a0ee68.jpg[/IMG]
   
   
   

[Шишков В.С.]

А зачем вообще в бане вентиляция? Максимум, что нужно - маленькое окошко под потолком, заткнутое старой шапкой.

[Disney]

Сообщение от Шишков В.С. А зачем вообще в бане вентиляция?

Чтоб пол был тёплым.

[Шишков В.С.]

Не знаю. А чего бы ему стать теплым? Горячий воздух под потолком будет, вниз его только вениками можно согнать. Пол холодный будет все равно.

[Disney]

Сообщение от Шишков В.С. А чего бы ему стать теплым? Горячий воздух под потолком будет, вниз его только вениками можно согнать.

[IMG]http://s14.***********/i187/1105/fe/151dbd08d3f0.jpg[/IMG]
1) Воздух около печи нагревается,

2) Нагретый воздух как ты сам подметил уходит к потолку,

3) Теплый воздух пришедший к потолку вытесняя от туда менее тёплый в низ,

4) Когда нагретый от печи воздух поднялся вверх, на его место засасывается свежий воздух с улицы, через вентиляционное отверстие под печью. Почему воздух будет засасываться с низу? Этому способствует конструкция печи:

"Поверхности нагрева печи охвачены наружным конвектором, значительно ускоряющим нагревания воздуха в парилке за счёт образуемого им мощного конвекционного потока"

5) Раз воздух засасывается с улицы, значит он должен куда-то и "высасываться", через второе вентиляционное отверстие под полом в противоположном углу от печи. Так же этому будет способствовать, тот факт, что воздуховод из-под пола поднимается до потолка внутри бани, и только потом выходит на улицу, поэтому воздух в верхней части воздуховода "под потолком" так же будет нагреваться и теплый воздух будет выходить на улицу, засасывая за собой воздух из под пола.

Так вот, это всё теория , я и хочу выслушать мнение специалистов, чтоб не упустить какой-нибудь нюанс, чтоб вдруг схема не заработал так

[IMG]http://s61.***********/i173/1105/d2/91980d8a197f.jpg[/IMG]

И так же я очень сильно жду и надеюсь увидеть ответа про утепление.

[ShaggyDoc]

Disney, рассуждения упрощенные.

Печь с конвективным кожухом замечательная - между кожухом и стенками топки действительно создается конвекция, значительно улучшающая теплообмен.

1. Только ты предполагаешь, что через конвектор будет протекать воздух из канала. А на самом деле воздух будет двигаться по пути наименьшего сопротивления, т.е. просто внутри помещения. Канал под печку не нужен. От него как раз холодный воздух по ногам пойдет - сопротивление меньше, чем "пишать да лезть" в конвективный канал. А в помещении будет тяга достаточная для "разлива" холодного воздуха по полу.

2. Опять же предполагаешь, что воздух пойдет в шели пола, потом по каналу и наружу. Это довольно значительное сопротивление (по меркам естественной вентиляции). А куда у тебя вода из-под щелевого пола девается? Правильно, в канализацию. Вот оттуда обычно и тянет холодный воздух.

3. Не забывай про разные режимы - пека не горит, горит и т.п.

Вентиляция должна быть простая и обеспечивать две функции:

1. Быстро проветрить баню до и во время топки.
2. Быстро высушить - чтоб не гнила.

Такие функции элементарно выполняются с помощью обычного проема. Шишков написал про "окошко под потолком, заткнутое шапкой". Примерно так. У меня сделан утепленный люк, который можно открыть и закрыть быстро. Все прекрасно проветривается. Приток в момент проветривания - просто через открытую дверь. Через 10 минут все сухо.

Что касается пола, то он всегда будет субъективно холодным, т.к. разница в десятки градусов. Важна не его "холодность", а отсутствие сквозняков. Ты же их сам создаешь дополнительными каналами.

[Шишков В.С.]

Мне вообще непонятно, кто напридумывал делать вентиляцию в бане. Баню всегда максимально герметичной старались делать, дверь низкую для этого делали, чтобы тепло меньше уходило.А тут поветрие какое-то у городских - лепить в русской бане вентиляцию. А некоторые даже вентиляторы в стенку врезают, чтобы сильнее улицу отоплять.

А утеплить баню не мешает. Чтобы зимой быстрее протопить можно было.

[Disney]

Сообщение от ShaggyDoc Только ты предполагаешь

Да это же ни я сам насочинял, а об этом пишут во всевозможных пособиях по строительству бань и саун, и статьях #1 #2 #3 #4 ...

Сообщение от ShaggyDoc на самом деле воздух будет двигаться по пути наименьшего сопротивления, т.е. просто внутри помещения. Канал под печку не нужен. От него как раз холодный воздух по ногам пойдет - сопротивление меньше, чем "пишать да лезть" в конвективный канал.

Хорошо, а если ему не оставить выбора, опустить кожух-конвектор до пола, чтоб он в принципе не мог забирать воздух из помещения, а только из канала?

Сообщение от ShaggyDoc Опять же предполагаешь, что воздух пойдет в шели пола, потом по каналу и наружу. Это довольно значительное сопротивление (по меркам естественной вентиляции).

А он у меня туда уже шёл.

[IMG]http://s51.***********/i134/1105/46/3f1396226ba7.jpg[/IMG]

Раньше топка печи располагалось непосредственно в бани, а поддувало(зольник) было расположено ниже уровня пола, пол был горячим! и его приходилось делать осиновым, т.к. на сосновом выступала смола. А свежий воздух поступал через не герметичные стены, туда же и уходило тепло , т.е. при парение приходилось часто поддавать пару.
После того как все наружные пазы между брёвнами я запенил монтажной пеной, париться стало лучше, но зато пол стал холодным

[IMG]http://s52.***********/i137/1105/25/2ecab5e4230a.jpg[/IMG]

Сообщение от ShaggyDoc А куда у тебя вода из-под щелевого пола девается? Правильно, в канализацию. Вот оттуда обычно и тянет холодный воздух.

На канализационную трубу можно поставить обратный клапан

Сообщение от ShaggyDoc Не забывай про разные режимы - пека не горит, горит и т.п.

Конечно, для этого все вентиляционные каналы будут снабжены задвижками\закрывашками.

Сообщение от ShaggyDoc У меня сделан утепленный люк, который можно открыть и закрыть быстро

Да это-то безусловно, с этим то ни кто и не спорит, это же всё таки баня, а не сауна(где только парятся\греются), напарился, проветрил, и моешься в комфортной температуре.

Сообщение от Шишков В.С. А тут поветрие какое-то у городских

Это говорит парень из Москвы, парню из Сибири, родившемуся и по сей день проживающему в частном доме в деревне

Сообщение от Шишков В.С. А утеплить баню не мешает

А как? внутри или снаружи? минватой или пеноплексом? Фольга, и зачем несколько слоёв?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Disney На канализационную трубу можно поставить обратный клапан

Это мало поможет.

Сообщение от Disney Конечно, для этого все вентиляционные каналы будут снабжены задвижками\закрывашками.

А еще можно автоматику и диспетчеризацию поставить.

Сообщение от Disney Это говорит парень из Москвы,

Я сейчас из Москвы. Только весь в репьях деревенских. Я колхозник сибирский. 25 лет в баньку ходил.

Сообщение от Disney парню из Сибири, родившемуся и по сей день проживающему в частном доме в деревне

А откуда в деревне интернеты?

Сообщение от Disney А как? внутри или снаружи? минватой или пеноплексом? Фольга, и зачем несколько слоёв?

Да чем угодно. У меня перекрытие в бане вообще землей было утеплено. А пеноплексов и минваты в деревне не бывает.

[Дмитрий063]

Ну щас деревня не то что раньше... там и инет есть и пеноплекс привезти можно, он типа легкий и как правило много его не надо. (не в промышленных же маштабах строим.)
в срубовой бане считаю разумным утеплять только потолок - стены достаточно теплые, т.к, дерево плохой поводник тепла, а вот потолок ... там и температура выше и пара достаточно. т.е. надо пытаться удержать тепло и пар недавая этому пройти через перекрытие, но в этом варианте стены становятся "слабым" местом...

[Шишков В.С.]

Ну если денег много - можно и принудительную вентиляцию намутить, и стены пеноплексом обложить, и фольгой всю баню обмотать в три слоя.
Offtop: Тут в соседней темке люди 150 рублей на лист шифера жалеют, а в этой на баловство тысячи выкинуть готовы.

[Disney]

Сообщение от Шишков В.С. А еще можно автоматику и диспетчеризацию поставить.

Было бы здорово!
Я за автоматизацию, например во всех коридорах, тамбурах, кладовках, ... поставил датчики движения

Сообщение от Шишков В.С. А откуда в деревне интернеты?

Ну я утрирую, что из деревни, на самом деле это посёлок рабочего типа в 50 км от мегаполиса Новосибирск, можно сказать по Московским меркам из пригорода , так что и с интернетом и со строй материалами у нас всё в порядке.

Сообщение от Шишков В.С. У меня перекрытие в бане вообще землей было утеплено.

У меня тоже, и не дай бог этот потолок чем-нибудь задеть или ударить, и на тебя со всех щелок посыплется эта земелька.

Сообщение от Шишков В.С. Offtop: Тут в соседней темке люди 150 рублей на лист шифера жалеют, а в этой на баловство тысячи выкинуть готовы.

во-первых, "скупой платит дважды"©, и это по моему мнению мягко сказано, во-вторых, для меня баня это не баловство...

[Шишков В.С.]

Сообщение от Disney по Московским меркам из пригорода

Offtop: По московским меркам Новосибирск - деревня.

Сообщение от Disney для меня баня это не баловство...

Баня - не баловство. Вентиляция в бане -вот это баловство.

[ShaggyDoc]

об этом пишут во всевозможных пособиях по строительству бань и саун,

А ты их критически читай.

Во-первых, "всевозможные пособия" пишут люди, мало знающие. Это у них бизнес такой - писать для "чайников", передирая друг у друга. А вот профессионально написанных книг очень мало - знаю только пару наименований, хотя ради любопытства стараюсь все пролистывать.

Во-вторых, надо различать "общественную" баню или сауну, где народ идет потоком, от личной. В общественной вентиляция нужна, но правильная. В личной - тоже нужна. Только высказывание "Вентиляция в бане -вот это баловство" я понимаю как "такая же, как в общественной бане - вот это баловство".

Для чего любая вентиляция нужна:

1. Для обеспечения технологического процесса. В бане это можно считать обеспечением подачи воздуха на горение. В герметичном помещении печь не будет топиться. Для "своей" баньки никаких каналов не надо - хватит щелей, открываня дверей.

2. Для сохранности строительных конструкций. В бане это быстрое интенсивное проветривание "опосля". Выполняется легко, как я раньше писал.

3. Обеспечение жизни человека. Человеку надо 20 м3 свежего воздуха, если он более 2-х часов находится. В бане для этих целей хватит того, что есть.

Т.е. в своей бане мудрить не стоит. Об этом многовековой опыт говорит.

если ему не оставить выбора, опустить кожух-конвектор до пола, чтоб он в принципе не мог забирать воздух из помещения, а только из канала

Зачем? Зачем канал? Зачем греть наружный воздух? Для горения столько не надо. Когда конвектор забирает воздух из помещения, он его туда же и возвращает. Этим самым как раз циркуляция в помещении создается.

На канализационную трубу можно поставить обратный клапан

Не надо никакого обратного клапана! Нужен элементарный гидравлический затвор. Раньше его из досок делали, теперь можно просто пластмассовый трап с гидрозатвором купить. Там и решетка есть, на ней хорошо волосья да листья задерживаются. И диаметр не больше 50 надо.

Вообще надо практичней подходить - никаких излишеств (наподобие выгреба). Но при этом надо пользоваться и современыми возможностями. Конечно, не землей утеплять, а современными утеплителями. "Термос" сделать из фольгированных утеплителей. Обшивку из осиновой вагонки, всякую фурнитуру-гарнитуру, электрику и прочее.

Главное же - печка. Лучший вариант -покупная, с конвекционными каналами - делают теперь просто великолепно. А вот "самоварный" бак на трубе я бы делать не стал, вариант с выносным баком и змеевиком надежнее. Зато на трубе внутри бани - дополнительный воздушный теплообменник. Тоже продаются.

Утеплять же "жаркие" помещения надо изнутри, как я уже писал. Обшивка и фольгированная совмещенная тепло-пароизоляция. Смысл в том, чтобы очень быстро нагревалась внутренняя поверхность. Это надо делать и в "срубовой" бане. Затраты на такую изоляцию окупаются быстро, да и везде она сейчас продается. А когда-то мне приходилось фольгу из г. Тавды везти - ближе просто было невозможно ни купить, ни украсть.

[Disney]

Offtop:

Сообщение от Шишков В.С. Offtop: По московским меркам Новосибирск - деревня.

Я если честно даже рад что оно так...

??.?*?°???‚?µ?????µ??. ???????±?°?????‘???‹ - Combiners. Accordion folk mus

http://www.youtube.com/watch?v=NdTMa1r_RR4&feature=feedlik

Сообщение от ShaggyDoc Утеплять же "жаркие" помещения надо изнутри, как я уже писал.

А тогда какая нафиг уже разница, из чего выполнены стены...

Сообщение от ShaggyDoc Это не у меня, это у автора ветки стена кирпичная. Мне бы такое и в голову не пришло.

Ладно, всем большое спасибо, за попытки вразумить.

К осине доделаю, полагаясь на свой собственный здравый смысл, после отпишусь: где тепло и как долго, где сквозняк, а где свежий воздух, ...

[maxara]

кроме "горячего режима" и его методов проветривания, нужна дублирующая продуманная именно для холодного простоя - как в погребах - приточная у пола, и в наивысшей точке отток, а лучше в двух диагонально расположенных

вечно двери держать открытыми не дело, грязь и пяль будет набираться - а без постоянной тяги влажность будет высокая - за одно проветривание всю не вытянет, надо чтоб постоянно тянуло вверх

Сообщение от ShaggyDoc Не надо никакого обратного клапана! Нужен элементарный гидравлический затвор.

4 уголка, из них собирается петля г.затвора - калибра стояков, такой незабивается впринципе

Disney главное не делай высоким поток - это точно убъет всю работу парной, самая распространеная ошибка, пошла видимо от картинок саун с сухим жаром - 2.3 и больше ненадо, 2.5 уже рискованны и может начать сушить