[Мерсостроитель]

Доброго всем вечера! Принимайте новенького! Прошу квалифицированного совета как строитель-любитель-самоучка.
Имеем обустройство второго этажа размерами 6х12м. По периметру двутавр 30Б1, поперечные балки такие же с шагом 2м, сверху профнастил Н75. Все это стоит на 6-и колоннах из профильной трубы 200х200х8. Хочу заармировать в желобах снизу ф12, сверху ф10, поперек ф10 с шагом 200мм. Достаточно этого будет или надо еще чего?
Подскажите пожалуйста как и чем его правильно заармировать? Нужно-ли укладывать сетку и т.д. Форум на эту тему покурил, но однозначных решений пока не внял.
Буду очень благодарен за рекомендации.
P.S. Сильно не пинайте, я не профи...

[mainevent100]

Сообщение от Нитонисе Нас этот пункт не интересует. Представьте что у вас неармированных ребер попросту нет (хотя на самом деле они есть), что случится? Ничего е случится.

определенная логика есть, но...
деформации монолитного перекрытия зависят от поперечного сечения плиты, а не от количества арматуры и ее места расположения.
Это то же самое, если бы ты заармировал плоское монолитное перекрытие каркасами с шагом 1000 мм, а между ними положил бы сетку по верху и сказал бы "а вы представьте что это ребристое перекрытие, потому что я его заармировал как ребристое и нагрузка передается на 'ребра' с шагом 1 м"
отсутствие арматуры в промежуточных гофрах не снимает с них напряжений

[MasterZim]

Сообщение от Нитонисе ....назначение арматуры - объединить в пространственную конструкцию продольные каркасы и уж никак не "обеспечивающие эффективное вовлечение в работу бетона, равномерное распределение напряжений и деформаций, а также ограничение ширины раскрытия трещин".

[Нитонисе]

Сообщение от mainevent100 отсутствие арматуры в промежуточных гофрах не снимает с них напряжений

И пусть эти неармированные ребра хоть перенапрягутся и отвалятся (благо падать им некуда, профлист не даст). А если вас все же еще терзают сомнения по этому поводу, то забейте профлист через гофр каким нибудь материалом, чтобы и не бетонировать эти ребра, раз уж вы считаете, что это ухудшает работу конструкции.

MasterZim, а вот откроете еще какую-нибудь серию на плиты перекрытия, то еще не так будете хохотать - там вообще нету горизонтальной поперечной арматуры)

[mainevent100]

Сообщение от Нитонисе забейте профлист через гофр каким нибудь материалом, чтобы и не бетонировать эти ребра, раз уж вы считаете, что это ухудшает работу конструкции.

так и следует делать, если уж армировать через волну.

а все-таки как насчет поперечной арматуры? откуда шаг 200 мм? бетонное сечение воспринимает поперечную силу? если нет, шаг не более 0,5*h0, т.е. примерно 50 мм

[Нитонисе]

Сообщение от mainevent100 так и следует делать, если уж армировать через волну.

Ну, я впринципе считаю, что увеличение сечения не может повлиять на работу конструкции в худшую сторону)) но если очень хочется, то можно "лишние" ребра и убрать.

Сообщение от mainevent100 а все-таки как насчет поперечной арматуры? откуда шаг 200 мм? бетонное сечение воспринимает поперечную силу? если нет, шаг не более 0,5*h0, т.е. примерно 50 мм

По расчету поперечная арматура не требуется - соответственно ставим с любым шагом. Я так думаю, что шаг в данном случается диктуется удобством производства работ и фиксации арматуры в проектном положении (это же относится и к верхней горизонтальной поперечной арматуре).

[mainevent100]

Сообщение от Нитонисе Ну, я впринципе считаю, что увеличение сечения не может повлиять на работу конструкции в худшую сторону))

дополнительная нагрузка

По расчету поперечная арматура не требуется

автор темы хотел сэкономить, тогда может совсем не ставить поперечную арматуру? да и утомительно варить кучу стержней длиной 100 мм с шагом 200 ))

[Нитонисе]

Сообщение от mainevent100 дополнительная нагрузка

думается мне, что прочность сечения в этом случае будет увеличиваться быстрее, чем прирастать нагрузка)

Сообщение от mainevent100 автор темы хотел сэкономить, тогда может совсем не ставить поперечную арматуру? да и утомительно варить кучу стержней длиной 100 мм с шагом 200 )

Если хочется - можно и не ставить, главное расчетную арматуру уложить, а расчетной будет как верхняя, так и нижняя арматура вдоль гофров.
Я в расчете установил 200 - совершенно от балды. Там же на скрине видно, что прочность по наклонному сечению обеспечена и без арматуры.

[mainevent100]

Сообщение от Нитонисе Представьте что у вас неармированных ребер попросту нет (хотя на самом деле они есть), что случится? Ничего е случится.

ну можно подумать еще вот над чем...
неармированное ребро перекрытия деформируется точно также как и рядом расположенное ребро с арматурой. Высота сжатой зоны будет порядка 6-7 мм, значит можно предположить что трещины в бетонном ребре могут распространяться до арматуры другого направления, соединяющей продольные каркасы. Отсюда и возможные проблемы, ну коррозия хотя бы..

[MasterZim]

Сообщение от mainevent100 ....Отсюда и возможные проблемы, ну коррозия хотя бы..

проблема может быть с другой стороны. Например приходит пожарник, видит профнастил и говорит, Так - металл? Незащищенный? - Ломать! Вы ему - у нас там монолитная плита, сама себя несет, профлист - опалубка. Он: - давай смотреть плиту, Ребра без арматуры?, шаг арматуры в сетке больше, чем допускается по СП? ЛОМАТЬ!!!!! И не отбрешешься пока бабла не отвалишь. Оно надо? А экспертиза сколько крови попьет? (я уже не про конкретный объект, а вообще, если это например у г-на Нитонисе типовое решение)

[Нитонисе]

Сообщение от mainevent100 ну можно подумать еще вот над чем...

Это очень глубокие рассуждения) На самом деле нет неармированные ребра не могут деформироваться (трескаться) отдельно от армированных. Это цельная конструкция и армированные ребра, сопротивляясь растяжению, будут оказывать влияние и на работу неармированных ребер. Собственно, ширина раскрытия трещин у них будет одинаковой. Трудно себе представить что ребро с арматурой не потрескалось, а рядом находящееся - треснуло на миллиметр. Деформации ребер будут одинаковые. А если уж и допустить, что неодинаковые, то отличия будут очень небольшие и говорить о трещине в неармированном ребре аж до верхней арматуры - наверное все же не приходится. С другой стороны если даже допустить такую трещину, то чтобы арматура корродировала - ей нужна влага, откуда там взяться влаге - не совсем понятно. Но даже если там и появится влага, то коррозия по конструктивной арматуре будет распространяться, скорее всего, намного дольше чем будет эксплуатироваться это перекрытие.
Резюме - нет ничего страшного в армировании монолитного перекрытия по профлисту через гофр.

проблема может быть с другой стороны. Например приходит пожарник, видит профнастил и говорит, Так - металл? Незащищенный? - Ломать!

А проектировщики на что нужны? Проектируете такое перекрытие - предусмотрите и выполнение пожарных требований.

[Violetta]

подскажите пожалуйста с помощью какой программы Нитонисе расчитывал перекрытие

[lebud]

Предлагаю посчитать по
- Рекомендациям по проектированию монолитных железобетоных перекрытий по настилу или
-СТО 0047-2005-Перекрытия сталежелезобетонные с монолитной плитой по стальному профиллированному настилу

[Нитонисе]

Сообщение от Violetta подскажите пожалуйста с помощью какой программы Нитонисе расчитывал перекрытие

Это были две программы. Для расчета перекрытий по балочной схеме - Балка, для расчета профлиста в стадии возведения - Профлист.

[Violetta]

оу весьма благодарна за ответ!!!

[daddy_hedgehog]

Возобновлю тему.
Имеется существующее перекрытие (стоит около 3-х лет). Толщиной 140 мм по профлисту Н75 по балкам с шагом 2000 мм. Верхнее армирование d14 с шагом 100 мм, нижнее d14 с шагом 187 мм, поперечной нет. Полы по проекту - стяжка, засыпка керамзитом и фальшпол - т.е. получилось 7,5 кН/м2. Нагрузка от технологов от оборудования расчетная - 18,15 кН/м2.
В общем получается, что по наклонному сечению она у меня не проходит (перенапряжение 37% в Арбате).

Ошибка у меня или у тех кто проект делал? Как все стоит, все-таки приличное перенапряжение?

[swell{d}]

1,8 т/кв.м. для плиты с пролётом <2м это просто смешно. Она понесёт тонн 10, как мне кажется. Ищите ошибку у себя

[daddy_hedgehog]

Вот отчет

[swell{d}]

натыкал что-то особо не заморачиваясь - проверяйте сами

[daddy_hedgehog]

Да, спасибо, посмотрел, сам вручную пересчитал, проходит. Арбат значит так считает.

[лариса К]

Объясните, пожалуйста, почему в "РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ МОНОЛИТНЫХ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ ПЕРЕКРЫТИЙ СО СТАЛЬНЫМ ПРОФИЛИРОВАННЫМ НАСТИЛОМ" в п. 3.8. Стыки листов стального профилированного настила по длине следует выполнять на прогонах впритык, без нахлестки.
И еще в "ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ КАРТА НА УСТРОЙСТВО МОНОЛИТНЫХ ПЕРЕКРЫТИЙ ЗДАНИЙ ПО СТАЛЬНОМУ ПРОФИЛИРОВАННОМУ НАСТИЛУ" в п.2.10 Верхняя часть балки, на которую устанавливается настил, должна быть сухой и очищенной от окалины, ржавчины, краски, грязи или мусора.
Не понятно как очистить верхнюю полку от краски и зачем?