[Vasya constr]

Интересуют ответы ны 2 вопроса:
1. Вопрос на 1-ом рисунке. По Руководству по конструированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелого бетона (без предварительного напряжения) рис 108 следует принять длину перепуска, по руководству Армирование элементов монолитных железобетонных зданий Тихонов 2007 рис. 3.26 - длину анкеровки. По логике вещей ведь должна быть именно анкеровка, а не нахлест. Причем оба руководства говорят. что сечение арматуры обрамления должно восполнять вырезаемую арматуру, непонятно зачем, ведь если я учитываю отверстие в расчетной схеме, то получаю работу плиты с учетом отверстия.
2. Наш главный конструктор настаивает, что арматура обрамления отверстий должна доходить до какой-либо опоры (см. рисунок 2), в случае рисунка 2 - до стены. Типа образуется скрытая балка. На вопрос зачем, внятного ответа я не получил. Ситуация: плита толщиной 180мм, фоновая арматура диаметр 10 А500С шаг 200 в обоих направлениях. Обрамление (скрытая балка) - 4 стержня (2 сверху, 2 снизу) диаметр 16 А500С. Сначала я предполагал, что таким образом снижают деформативность плиты, но в указанных условиях постановка скрытых балок эквивалентна увеличению толщины плиты на участках скрытых балок на 10-15мм, что существенного уменьшения прогибов по идее вызвать не должно. Действительно ли так необходима представленная на рисунке 2 схема обрамления отверстий? Я от этих новшеств сбит с толку. Раньше просто 2-мя сетками вязаными по расчету плиту армировал, а отверстия конструктивно обрамлял согласно пособия Тихонова.

Сообщение от Stranix Проект 2005 года, демонтированы все вент шахты и сети чтобы не мешали усилять отверстия, отделки еще не было. Сканера нет, так что чертежи не получится загрузить. Арматура там была заложена как на схеме №1. Диаметр доп арматуры при отверстии 900х600мм 4Ф25 на глубину анкеровки, основная две стеки Ф12 А400С (А-Ш) ячейка 200х200мм. Бетона между данными стержнями было 22-28 мм. перенасыщение арматуры. Дополнительная арматура просто отслоилась от бетона

если все действительно так, как Вы говорите (куча 25 накидано между двумя двенашками на расстоянии 200 мм) и между арматуринами меньше 30 мм, то процент армирования вообще ни при чем. Как и понятие "переармированное сечение". Тут просто нарушени один из основных принципов конструирования - не соблюдено минимальное расстояние между стержнями. Если б эти же 25 довели до опор - что поменялось бы?) Путаете теплое с мягким и других пытаетесь в это впутать.

Хотя, мастер с мозгами не должен допускать таких мелких расстояний между арматуринами.

[Boris_1]

Сообщение от SashaS Характерные трещины на всех этажах или только на некоторых с интервалом более 2-х этажей? Если с интервалом, то скорей всего шахты стали на одну плиту на промежуточных площадках лапки приваривали с нарушением последовательности монтажа.

Одна из причин. Также полностью согласен с Arikaikai. Видел подобный случай когда перекрытие зимой бетонировали. Был грубо нарушен режим электропрогрева.

[Stranix]

У меня нет вопросов по решению усиления данных перекрытий. Толщина 160мм, сетка колонн 5,6х5м. в плане перекрытие 10х12м. Большие отверстия потрещали. Маленькие в удовлетворительном.

Я к тому что не все проблемы с отверстиями можно закрыть с помощью схемы №1

Arikaikai я не говорил что в данном случае надо доводить до опор! И говорил о том что надо соблюдать минимальное расстояние между стержнями. Надо было увеличить шаг арматуры и диаметр устанавливать меньше для такого отверстия.

[Boris_1]

Сообщение от Stranix к тому что не все проблемы с отверстиями можно закрыть с помощью схемы №1

Здесь про все проблемы и не говорят. Здесь говорят, что совсем не нужно во всех случаях тянуть окаймляющие стержни до опор.

Offtop: Я всё равно не понял, как доведение до опоры может чем-то помочь. Если опора находится в пределах длины анкеровки - тут еще понятно, но уводить за несколько метров за длину анкеровки стержень - это ли не безумие?(

[Surely]

Сообщение от Stranix Я к тому что не все проблемы с отверстиями можно закрыть с помощью схемы №1

Вообще то по условиям работы схемы 1 и 2 равноценны. Принцип Сен-Венана надеюсь помните. Первая схема экономически более выгодна. Трещины же образоваться могли не от этого, мы же не видим всю картину. Но судя по этим видно, что трещины в верхней зоне плиты (по качеству бетона), что в пролете реально в зоне отверстий может образовываться только от цепных напряжений, но тогда должны быть трещины и снизу плиты, и не только должны, а должны быть еще больше. Чтобы трещины такие открылись, тем более настолько, должны быть высокие растягивающие напряжения. По вашим картинкам не совсем понятно, есть ли трещины с низу или нет. Если нет то тут скорее всего просто изменение расчетной схемы, вследствие того, что например плиты были подперты снизу шахтами, либо вообще не соблюдены были защитные слои, либо вообще 25 арматуру положили почти на нейтральной линии, при 160 мм толщине плиты вполне возможно, тогда тем более получается, что у вас и нет усиления, вот вам и трещины. Так что картинки к теме явно отношения не имеют.

[Stranix]

В растянутой зоне, да и в общем с низу перекрытия трещин нет, даже волосяных, которые можно невооруженным глазом увидеть. Трещины есть по периметру опирания сверху, т.е колонны продавили перекрытие, думаю это еще одна из причин образования трещин в данных отверстиях. Возможно бетон не успел набрать необходимую прочность, а опалубку сняли.

Сообщение от Stranix т.е колонны продавили перекрытие

колонны? о_0

[Surely]

Сообщение от Stranix В растянутой зоне, да и в общем с низу перекрытия трещин нет,

Верхняя зона в пролете если что сжатая. ну раз трещин снизу нет, то это явно иная причина образования трещин, какая ну нужны схема объекта, гадать не хочется рабочий день кончился пора домой .

[Stranix]

Сообщение от Surely Верхняя зона в пролете если что сжатая.

Вы спрашивали о нижней части. Я по ней и ответил. Вопрос не в гадании был об этих отверстиях, а почему надо доводить арматуру до опор, а не установить ее просто на длину анкеровки

[Boris_1]

Сообщение от Stranix Вы спрашивали о нижней части. Я по ней и ответил. Вопрос не в гадании был об этих отверстиях, а почему надо доводить арматуру до опор, а не установить ее просто на длину анкеровки

Скорее всего о том, что в большинстве случаев этого делать не нужно...

[SashaS]

На мой взгляд всплеск моментов вокруг отверстия в разных случаях не так уж катастрофичен (примерно 10-20% от первоначального) негативная сторона любых отверстий в плите это увеличение зоны моментов от таких отверстий. Так же нельзя забывать о существовании крутящего момента возникающего в углах такого отверстия, зона такого момента довольно значительная. При армировании обрамления отверстий нужно не забывать правило о доведении до опоры 1/3 площади стержней в пролете. При условии армировании плит стержнями ф8,10мм и дополнительном армировании отверстий ф16мм возникает необходимость доводить до опоры арматуру обрамления отверстий. Как показывает практика данное требование выполнить крайне сложно т.к. модульность в строительстве уже редкое явление. По своему опыту, обрамление маленьких отверстий выполняю по 1-му варианту. При значительных всплесках напряжений в расчетной схеме в углах отверстия я стараюсь стержень завести за зону всплеска моментов плюс длина анкеровки.

Сообщение от SashaS При условии армировании плит стержнями ф8,10мм и дополнительном армировании отверстий ф16мм возникает необходимость доводить до опоры арматуру обрамления отверстий.

Да ёлки ж.. Объясните, зачем?

[Surely]

Сообщение от Arikaikai Да ёлки ж.. Объясните, зачем?

[SashaS]

Если честно у меня нету результатов институтов выводящих те или иные требования по проектированию (под стол пешком я еще тогда ходил). Но у меня на столе лежит пособие по проектированию жб конструкций где есть пункт 3,131 расстояние между стержнями доводимыми до опоры плиты, не должны превышать 400мм причем площадь сечения этих стержней на один метр ширины плиты должна составлять не менее 1/3 площади сечения стержней в пролете, определенной расчетом по наибольшему изгибающему моменту. В моей практике много встречалось вопросов типа зачем? для чего? Копание в суть вопроса редко давало результат в большинстве случаев заканчивалось следующем такой то институт проводил исследования и на основании этих исследований появился пункт в СНиПе или такой то поправочный коэффициент в расчете да вы и сами наверное уже с таким встречались.

[Arbeiter]

Подскажите, пожалуйста, кто знает, как армировать отверстие в монолитной плите перекрытия, которое попадает на зону установки дополнительной арматуры, например ф12 и ф16? Интересует как армировать в этом случае - всю среднюю часть перенести на обрамляющие стержни по краям отверстия или армировать стержнями с доведением с одной стороны до края отверстия длиной 850 мм, а с другой с заведением на длину анкеровки за зону усиления? Или может есть еще какой вариант?

[SetQ]

Сообщение от Arbeiter Или может есть еще какой вариант?

Если на картинке - требуемое расчётом армирование, то так и армировать, а конструктивные требования (обрамляющие стержни) - игнорировать.

[Arbeiter]

Сообщение от SetQ Если на картинке - требуемое расчётом армирование, то так и армировать, а конструктивные требования (обрамляющие стержни) - игнорировать.

Вопрос в том как анкеровать стержни, которые упираются в отверстие (ф12)? Просто П-хомутами? Направление армирования - вертикально по рисунку.

[SetQ]

Такой вариант - ещё не было?

[Tyhig]

Arbeiter, ряд арматуры для использования на стройке: 6 А240, 8, 12, 16, 20, 25, 28, 32.

Руководство по конструированию ж.б. почитайте.