[majesticjupiter]

Ну собственно вопрос нужно или нет подчеркивать имя разреза. Ну например 1-1 или 1-1 и А-А или А-А

Если можно аргументируйте исходя из ГОСТа, СНиПа или другой НТД.

Спасибо.

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от VES1 Это удобный метод чтения.

Пока я писал свое предыдущее сообщение, появилось ваше. Я свое несколько скорректировал
И о том, что никто не говорит не следовать стандартам (прямо с первой страницы, пост №4):

Сообщение от Vova В последнее время участились вопросы по оформлению чертежей. Ну скажите на милость, почему shnn не может подчеркнуть если ему-автору чертежа, так нравится больше? Что изменится в сути чертежа от такого подчеркивания? Почему такой мельчайший вопрос потребовал государственного вмешательства? У нас кто как хочет, так и делает

Мне интересно, неужели в его фирме даже подобия СТП нет?

[Солидворкер]

majesticjupiter, Doka, ругайтесь в личке

[VES1]

Он же как раз и говорит о чёрточке, которая никак не повлияет на несущую способность конструкции или ещё что-то, это и есть догмы.Вы тоже его читаете по диагонали, он кстати много интересного рассказывает, по-крайне мере для меня.Хотя без него как-то неприлично его обсуждать.Извините Vova .

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от VES1 Он же как раз и говорит о чёрточке, которая никак не повлияет на несущую способность конструкции или ещё что-то, это и есть догмы

Да тут не в черточке дело, это частность...
Уже аналогичная тема не единожды поднималась и скатывалась к холивару.
Важно другое: все же по моим наблюдениям, большинство ЗА соблюдение стандартов, хотя все мы иногда от них отступаем, хоть и в мелочи

[VES1]

Я ратую не за отменение стандартов, а за их динамичное изменение и гибкость , особенно во второстепенных мелочах.А из частностей состоит общее.

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от VES1 Я ратую не за отменение стандартов, а за их динамичное изменение и гибкость , особенно во второстепенных мелочах.

В том то и дело, что изменения нужны но, к сожалению, на форуме, скорее всего, нет представителей от преемника Госкомитета СССР по стандартам

[VES1]

Сообщение от Дмитрий Юпатов В том то и дело, что изменения нужны но, к сожалению, на форуме, скорее всего, нет представителей от преемника Госкомитета СССР по стандартам

Если будем писать , что надо не только слепо исполнять ГОСТ, а и о том, что уже пора их адаптировать к современным средствам проектирования,с учетом возможностей современных прграмм для проектирования, и с учетом возможности сотрудничества наших проектировщиков с зарубежными коллегами, может наконец-то кто-то услышит...

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop:

Сообщение от VES1 может наконец-то кто-то услышит

Блажен кто верует - ему тепло...

[VES1]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Offtop: Блажен кто верует - ему тепло...

Не хочется ответить в той же манере,например ,от чего ещё бывает тепло и у кого ,и где,т.к. меня старались хорошо воспитывать.Иногда если нечего сказать , лучше промолчать, даже если вы модератор.

[Vova]

Сообщение от Дмитрий Юпатов А сообщения от Vova говорят: стандарты (да еще, не приведи господи, установленные государством) - это от лукавого и надо их забыть. Разве нет?

Давай уточним и не будем впредь передергивать. Я утверждаю что не нужнО государственное регулирование (ГОСТ при мне расшифровывался как ГОсударственный СТандарт) на оформление чертежей, и только. Здесь любят ссылаться на американский ANSI. Но это не государственное учреждение (как будто) и его стандарты являются сугубо рекомендельными.

Сообщение от Дмитрий Юпатов Мне интересно, неужели в его фирме даже подобия СТП нет?

Про наше СТП я здесь неоднократно писал, можно найти в теме Корпоративные стандарты на первых страницах. Я считаю наше СТП образцовым. Оно занимает 5 страниц А4, и там в основном указаны кнопки-инструменты, нажимая на которые получаем, скажем размеры сразу нужного масштаба, в нужном слое и нужного цвета и стиля. И не сказано, что запрещается делать свои, отличные от кнопочных стилей. Также есть кнопочка подчеркивания текста, и не сказано, что запрещено подчеркивать наименования разреза. Автор чертежа сам сообразит, что ему надо выделить подчеркиванием. А не Государство в лице своего строгого но мелочного
стандарта. И еще есть почти две сотни кнопочек, выдающих разные штуки по нашему внутреннему стандарту. Но если мне кое-что не нравится, а делаю свое. Интересно также, что в наших размерах текст размещается над размерной линией, а в ANSI в ее разрыве. И сделал так наш Кад менеджер, он-же крутой и очень толковый инженер и программист лисп. И все причастные знают, чертежи нашей компании заметно выделяются среди других, что иногда позволяет нам заполучить хорошую работу. Мои некоторые чертежи я иногда выкладываю здесь и получаю лестные отзывы.

[VES1]

Сообщение от Vova Автор чертежа сам сообразит, что ему надо выделить подчеркиванием. А не Государство в лице своего строгого но мелочного стандарта. И все причастные знают, чертежи нашей компании заметно выделяются среди других, что иногда позволяет нам заполучить хорошую работу. Мои некоторые чертежи я иногда выкладываю здесь и получаю лестные отзывы.

Вы мыслите адекватно, не догматично,как-то уже не по-нашему. У нас ,к сожалению ,индивидуализм всегда не поощрялся, главное не высовывайся и делай все по букве устаревшего моральноГОСТа,пусть даже ты из-за этого не можешь найти хорошей работы.

[T-Yoke]

Сообщение от majesticjupiter 2 T-Yoke Там и смотрел. Только ГОСТ уже 2.305-2008. ...

Спасибо за ссылку, а то я его в электроном виде как-то не находил. Просто без надобности был.

[Кулик Алексей aka kpblc]

VES1, вообще-то я имел в виду следующее: неужели кто-то верит, что разговоры на интернет-ресурсе, не подкрепленные ничем, могут что-то изменить?

[VES1]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc VES1, вообще-то я имел в виду следующее: неужели кто-то верит, что разговоры на интернет-ресурсе, не подкрепленные ничем, могут что-то изменить?

Верю, если это сделать грамотно,профессионально то и обосновать всё можно.Главное верить, если ещё ничего не делая и уже не верить, то точно ничего не выйдет, не раз убеждался в этом в жизни.Мы слишком разуверились в своих возможностях.А такое колличество грамотных, профессиональных людей на этом форуме-это мощная интеллектуальная сила. Да и значения форума возрастёт ,интеллект надо использовать на общее благо.Знаю форум откуда направляют и собирают пожелания по изменеию ГОСТ и некоторые из них вносят ,хотя мало, может тут удасться больше.

[majesticjupiter]

2 Doka
Сарказм был в том месте где я писал про "отмену" СНиПов в кавычках...

ГОСТы регламентирующие оформление чертежей я знаю, в т.ч. ГОСТ 21.1101-2009. И так как он не один, мне был нужен быстрый ответ со ссылкой на конкретный документ, кой я и получил(Спасибо shnn). А читать весь ГОСТ от корки до корки времени не было, вот и не заметил маленький пунктик из трех слов. Кстати ответ на свой вопрос потом сам и нашел в другом ГОСТе 2.305-2008. Так что не стоит вот так огульно утверждать что я не знаком с ГОСТами.

Ну а теперь по теме:
Что есть чертеж? Чертеж это информация, черчение это язык, и язык этот международный. ГОСТы в России регламентируют этот язык и поэтому то, что вычертил Иванов в Калининграде, Петров без проблем поймет и построит во Владивостоке. И раз уж это язык - то он должен быть общим. Утверждать, что оформление по ГОСТ неудобно, неинформативно, и, исходя из этого, пренебрегать требованиями НТД это все равно что пытаться
к примеру Русским что-то объяснять на китайском...

ГОСТ он не хороший и не плохой, он есть и он стандарт. Стандарт для того и назван стандартом, что бы вся ПСД в любом городе России была одинакова.

PS Солидворкер да никто не ругается... Пока...

Я васегда говорю упёртым, что с пеной у рта доказывают, что соблюдение ГОСТов это некий моветон, что доскональное знание ГОСТов позволяет весьма корректно принять решение , не предусмотреное ГОСтом, но в его духе. Думаете, я в полном восторге от ГОСТ Р 21.1101-2009? Ничего подобного! Как адвокаты-крючкотворы добиаются победы в заведомо проигрышных делах? Только доскональным знанием законов. Изучайте (и соблюдайте) СПДС и ЕСКД и вам удет щастье!
P.S. Как оказалось, в соседней теме "условное обозначение железобетона" в #81 уже было алаверды.
http://forum.dwg.ru/forumdisplay.php?f=18.
Я же говорю, читать надо форум!

[majesticjupiter]

Сообщение от Doka P.S. Как оказалось, в соседней теме "условное обозначение железобетона" в #81 уже было алаверды. http://forum.dwg.ru/forumdisplay.php?f=18. Я же говорю, читать надо форум!

И в правду. Ну нет просто столько времени, что б перечитать весь форум...

Сообщение от majesticjupiter Ну нет просто столько времени, что б перечитать весь форум...

Надо хотя бы владеть поиском. Как это вы проскочили модератора?

[VES1]

Сообщение от Doka Я васегда говорю упёртым, что с пеной у рта доказывают, что соблюдение ГОСТов это некий моветон, что доскональное знание ГОСТов позволяет весьма корректно принять решение , не предусмотреное ГОСтом, но в его духе. http://forum.dwg.ru/forumdisplay.php?f=18. Я же говорю, читать надо форум!

Таблицы спецификаций по ГОСТ имеют разную толщину линий, иногда на это указывает нормоконтроль и зкспертиза, а в интерактивных ,и очень этим удобных , таблицах многих современных программ они создаются только равной толщины.Переделывание их вручную на не интерактивные 2д таблицы для контроля и экспертызы и есть те корректные решения, которое позволяет принать этот древний кульмановский ГОСТ?Ведь тут говорят именно о таких, не хочу сказать грубо,случаях .

[T-Yoke]

Сообщение от VES1 Таблицы спецификаций по ГОСТ имеют разную толщину линий, иногда на это указывает нормоконтроль и зкспертиза, а в интерактивных, и очень этим удобных, таблицах, многих современных программ они создаются только равной толщины...

Это говорит лишь о том, что создатели программ, поленились и выходные формы своих программ недоделали, и не привели в соответствии с существующими стандартами, но это ни как не говорит о том, что ГОСТами невозможно пользоваться.