[No M.P.]

Необходимо организовать противопожарную стену высотой 17 (м) между двумя отсеками. Стена из навесных сэндвич панелей. На вложении ПОКАЗАНЫ основные несущие парные колонны и НЕ ПОКАЗАНЫ т.н. фахверковые колонны.
Вопросы:
1. (Общий) Какие вообще варианты организовать такую стену (принимаются любые предложения).
2. (Частный) Какими сконструировать фахв. колонны под панели, чтоб они удовлетворяли условиям устойчивости.

[No M.P.]

Сообщение от John_Galt От чего??? Пожара??? Ну дык он не относится к конструкциям которые требуется защищать от пожара....

Интересно... Я видел альбом тех. решений, где участки крепежа "обкладываются" мин. ватой. А ты, значит, говоришь, что не защищается крепеж... надо подумать...

[John_Galt]

No M.P.
Такого вопроса не возникало у эксперта....
Можно защитить, но тогда уж проще окрасить...

[igr]

Такое решение было согласовано экспертами видимо потому, что были послабления в спецТУ.По СНиП 21-01 преграды должны (п.4.1.5) опираться нва фундаменты и пересекать все конструкции и все этажи.В данном случае вместо одной получается 2 противопожарные стены к тому же при пожаре в самом шве и открытых креплениях разрушаются обе стенки

[John_Galt]

igr
Спец ТУ не было, чему гореть между этими двумя стенками????
Стенки выше кровли на 1 м примерно...
Что мы нарушаем????
Ф-т фактически не нужен....

Дальше....

[igr]

Я не эксперт.Если согласовали то все ОК.Но я в пром зданиях всегда делал отдельно стоящие стены.В данном случае в шве две стены вместо одной

[John_Galt]

igr
Так дешевле сделать 2 стенки чем одну 380 и еще с ЖБ сердечником, и фундаменты под неё делать...
Прикидывали что дешевле 2 стенки чем одна кирпичная со своими ф-тами и жб обоймой...

[igr]

Я не говорю о кирпичной, а об отдельно стоящей из панелей.Хотя в таких случаях пишут спецТУ по пожарке и вообще не делают противопожарных стен.

[JohnSmith]

Только не следует забывать про то, что сэндвич-панели должны иметь сертификаты, подтверждающие огнестойкость. Если делать стены из гипсокартона, то нужно утеплитель между ними. Вот есть СП действующий: СП 55-101-2000. В нем т.13 по огнестойкости стен.

[Antoniо]

Где написано, что противопожарная стена должна стоять после того, как один из пожарных отсеков рухнул? Это нелогично, т .к. если обрушивающийся пожарный отсек завалится на саму преграду, то она тоже рухнет (или кто-нибудь расчитывает стену на такие нагрузки? ) будь она из ГВЛ по металлокаркасу, из кирпича или даже монолитная.
Где написано, что нельзя стену ни на что опирать и на нее не должны опираться конструкции?



СНиП 21-01-97* ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ

ПРОТИВОПОЖАРНЫЕ ПРЕГРАДЫ

5.12 Противопожарные преграды предназначены для предотвращения распространения пожара и продуктов горения из помещения или пожарного отсека с очагом пожара в другие помещения.

К противопожарным преградам относятся противопожарные стены, перегородки и перекрытия.

5.13 Противопожарные преграды характеризуются огнестойкостью и пожарной опасностью.

Огнестойкость противопожарной преграды определяется огнестойкостью ее элементов:

ограждающей части;

конструкций, обеспечивающих устойчивость преграды;

конструкций, на которые она опирается;

узлов крепления между ними.

Пределы огнестойкости конструкций, обеспечивающих устойчивость преграды, конструкций, на которые она опирается, и узлов крепления между ними по признаку R должны быть не менее требуемого предела огнестойкости ограждающей части противопожарной преграды.

Пожарная опасность противопожарной преграды определяется пожарной опасностью ее ограждающей части с узлами крепления и конструкций, обеспечивающих устойчивость преграды.


Делали противопожарные стены с поэтажной разрезкой балками каркаса, обеспечив этим балкам и всем элементам крепления соотв-ю степень огнестойкости - вроде никаких норм не нарушили (если нарушили, то поправьте меня).

Зачем самим себе усложнять задачу?

[John_Galt]

Antoniо
Или делать весь каркас соответствующей огнестойкости(фактически равной пределу огнестойкости противопожарной стены).....
Или только саму стенку делать соответствующей огнестойкости...