[BYT]

Агамемнон

Да и "здесь" не нанимали бы,если былабы стабильность в работе,в смысли её наличия.

[swell{d}]

Offtop: Агамемнон уникален - переводит любую тему в плоскость своих личных проблем с немцами

[Агамемнон]

BYT
Да вы еще в сказки верите.

[BYT]

У всех дикая жадность?

[Агамемнон]

Жадность и дурь в одном флаконе.

И главное - наше "проектное большинство" живет в рамках представления что "профессионального стандарта" нет необходимости придерживаться.
Одни хотят "съэкономить" или через демпинг "зайти" на объект - другие не сопротивляются, считают нормальным - опять же ради "входа" на объект - снижать качество - а как еще - если не через нарушение технологии проектных работ - можно выйти в прибыль при цене которая ниже себестоимости "нормального" проекта в разы?.

О чем и было написано на первой же странице.

Добавлю. Лично я считаю что внутри профсообщества проблема не может быть решена. Поэтому текущий тренд будет развиваться и далее - с потерей бОльшей части рынка проектирования "местными" проектировщиками.

Сообщение от Агамемнон Инвестору плевать на "менталитет". Ему нужна предсказуемость и гарантии.

Почему бы тогда не прийти к "открытому" проектированию?

[Агамемнон]

Зачем "инвестору" "инвестировать" в организацию "управления" чужой профессиональной сферы?
Им больше делать нечего?

ЗЫ:
Как то я обсуждал с одним девелопером эту тему напрямую. Он мне сказал следующее. Мы в курсе что из тех денег что мы платим исполнителям достаются копейки - но не считаем нужным вмешиваться в чужую кухню - мы в ней не разбираемся - может так и нужно.
Пока "система" выдавала приемлемый результат - никто не парился о том что внутри "профсообщества" происходит.
И сейчас никто со стороны не будет парится - не их дело.

Сообщение от Агамемнон Зачем "инвестору" "инвестировать" в организацию "управления" чужой профессиональной сферы?

А ему инвестировать и не нужно. Ему достаточно "согласиться" с принципом "открытости".
И не важно тогда будет, кто будет проектировать с хорошим качеством, наш или немец.

[Агамемнон]

А зачем ему тратить усилия на то чтобы вникнуть в какой-то там "принцип открытости" и рисковать связываясь с непроверенной технологией?

Сделайте "рабочий прототип", продемонстрируйте что работает, что рисков нет - тогда будут "покупать".

Сообщение от Агамемнон А зачем ему тратит усилия на то чтобы вникнуть в какой-то там "принцип открытости" и рисковать связываясь с непроверенной технологией?

А он и так рискует, давая свои деньги "проектным конторам", в которых реальные исполнители получают "копейки" с соответствующим качеством, не поддающимся объективному анализу.

[Агамемнон]

Вот поэтому - обжегшись - он начинает обращаться к более дорогим и медленным "немцам".
Которые дают гарантии.

И - кстати - качество вполне поддается анализу - "экспертному".
Но рынок не готов услышать "объективный анализ" - по моему разделу в частности.
Это будет катастрофой.

Сообщение от Агамемнон Вот поэтому - обжегшись - он начинает обращаться к более дорогим и медленным "немцам". Которые дают гарантии.

Мне кажется это очередной миф.

[Агамемнон]

Даже если это миф - это работающий миф.

Проектировал квартиру 300м2. Со слов "менеджеров" клиента контракт британских дизайнеров по стоимости сопоставим с ценой "голой" квартиры. ЦАО, разумеется. В соседях судья конституционного суда и т.д. Цены сами прикиньте.
И их пригласили на следующий "объект". На котором - кстати - британцы "все в белом" - а "наши" "инженеры" обгадились как только могли.

[BYT]

Агамемнон

Из своей практики я видел "немцев" с поставкой оборудования.Проекты были придатком.
2005-2007 год.

[Агамемнон]

Все есть.
Мы не говорим о частностях - мы говорим о общих тенденциях. И не 2007-го года.

А у меня есть другие примеры, когда иностранные дизайнеры просто на просто не справились и, в частности, мне приходилось за меньшие деньги все переделывать.
Больше так не делаю. Но по крайней мере знаю теперь цену своей работы.

[Агамемнон]

Еще раз. Всякие примеры есть. Речь о общих тенденциях.

Вам платят эту "цену"?
Нет? Значит это не "ваша цена".

[BYT]

Сообщение от Агамемнон Все есть. Мы не говорим о частностях - мы говорим о общих тенденциях. И не 2007-го года.

Как сказать.
В энергетике,например,их доля вторая после гос.,поэтому имеют право быть со своими проектами.И получается что не в "профессионалах" и "студентах" дело при их наличии "здесь".

Нет, не платят. Предпочитают искать "студентов".

[Агамемнон]

BYT
А по-русски?

VVapan4ik
Вот именно.