[rust450]

Добрый день,
Хочу для себя понять один момент, ответа в просторах интернета не нашел.
Может ли инженер-проектировщик быть самозанятым?
Если посмотреть на закон по самозанятым, то какого-то конкретного запрета нет. Но если посмотреть градостроительный кодекс (статья 48 пункт 5), то там указано что "подготовку проектной документации может осуществлять юр.лицо или ИП". Получается с точки зрения закона, проектировщик оказывающий услуги по проектированию, не может выполнять эти самые услуги в качестве самозанятого?

[Ктара]

Сообщение от IBZ Мне вот лично нет.

мне тоже нет. Но я хочу спать спокойно. Я не могу существовать с мыслью, что где-то есть бумага по которой я должна, у меня тонкая душевная организация и открывать список тех кто понесёт ответственность по договору мне тоже не хочется.
Сегодня до нас не добралась рука закзчика, завтра очень даже может быть. Да и это не повод успокоить себя.
Кстати именно такими словами закзчик убаюкивает бдительность ,мол стандартные формы, все подписывают, знаете ли вы кого реально посадили?

[IBZ]

Сообщение от Ктара знаете ли вы кого реально посадили?

О паре-тройке случаев попадания ГИПов под следствие слышал, чем закончилось - не знаю. Про исполнителей/проверщиков ничего не слышал.

[Ктара]

Сообщение от IBZ а вольным стрелкам предлагают бесплатно исправить все косяки или вернуть всю или часть суммы.

так пусть так и записывают в договоре.

[IBZ]

Сообщение от Ктара так пусть так и записывают в договоре.

Пусть. Настаивайте. Но лично меня после перечисления стандартных двухсторонних штрафных санкций в размере долей процента за каждый день просрочки вполне устроит и фраза "Все прочие взаимные претензии решаются согласно действующему законодательству РФ". Впрочем эта запись ни о чем - законы действуют даже если о них нет ни слова в договоре.

[Ильнур]

Сообщение от IBZ А вот скажите кому-то известны случаи серьёзного финансового наказания...

Во-первых, не НАКАЗАНИЯ, а ОТБОРА ДЕНЕГ. Это же не штраф карающий. Буржуин желает поиметь оттого что потерял.
Наказывать - это преподать урок, наложить штраф, унизить, лишить свободы и т.д.
Тут речь и чистогане. Я не знаю таких случаев, чтобы у проектировщика отобрали много миллионов в счет убытков компании или предпринимателя. Думаю, не потому что "пожалели", а просто не узрели в его карманах "многих миллионов". Что с гуся возьмешь...
Однако соль в том, что ружье на стене может выстрелить. Надо, чтобы не висело. Количество свихнутых челиков растет лавинообразно, сегодня рассчитывать на человечности никак нельзя. Кругом полно злыдней, жадных и прочей сволочи. Позволят - легко печень вырежут.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от IBZ ...Впрочем эта запись ни о чем - законы действуют даже если о них нет ни слова в договоре.

Ну не так же. В законах есть такие места, где записано - "если иное не записано в договоре". Не надо обобщать.
В любом случае текст договора надо тянуть на себя - не надо сразу заворачиваться в саван и ползти к кладбищу.

[Ктара]

Сообщение от Ильнур Позволят - легко печень вырежу

и я с такими сталкивалась ))) хорошо ничего серьезного не случилось. И дело в том что на работе там как бы все дружат ,а тут не особо. Наоборот хотят выжать до последнего за свои деньги.

[IBZ]

Сообщение от Ильнур Однако соль в том, что ружье на стене может выстрелить. Надо, чтобы не висело

Не реально. Все "стены" у каждого человека увешаны "ружьями". Даже если у человека нет детей и машины (это даже не" ружья", а целые "танки") то имеются, к примеру, водопровод и батарея отопления которые в любой момент могут прорваться и затопить соседей. Есть ещё много чего, но но мы же из-за этого не страдаем хронической бессонницей. Одним словом, цитата по памяти: "Господи, дай мне спокойствие принять то, чего я изменить не в силах, мужество, чтобы изменить то, что я могу изменить и мудрость, чтобы отличить одно от другого" (с).

[AVO]

Сообщение от IBZ Не реально. Все "стены" у каждого человека увешаны "ружьями". Даже если у человека нет детей и машины (это даже не" ружья", а целые "танки") то имеются, к примеру, водопровод и батарея отопления которые в любой момент могут прорваться и затопить соседей. Есть ещё много чего, но но мы же из-за этого не страдаем хронической бессонницей. Одним словом, цитата по памяти: "Господи, дай мне спокойствие принять то, чего я изменить не в силах, мужество, чтобы изменить то, что я могу изменить и мудрость, чтобы отличить одно от другого" (с).

Да. Работая проектировщиком. надо иметь холодную голову и крепкие нервы. Это конечно вам не врач-реаниматолог, но тоже такое себе))) Любая ошибка черевата.
Мне правда тоже не встречался случай наказания проектировщиков за их вину. Но это не значит, что этого не бывает))
Один раз у нас тетенька в отделе забыла массу балок умножить на количество этажей. Так хотел завод нам предъявить. Но как-то директор с их зам. по строительству договорился. Причем обошлось без взяток, с вероятностью 99,9%.
Offtop: Мне вот интересно, что вся эта ответственность. которая в целом и общем наверное логична, не распространяется на юристов)) Чей это?)))
Надо это... Посадил человека в тюрьму по ошибке - на тебе половину его срока. И все твое имущество - ему в компенсацию.
Ан нет))

[Ктара]

Сообщение от IBZ Одним словом, цитата по памяти: "Господи, дай мне спокойствие принять то, чего я изменить не в силах, мужество, чтобы изменить то, что я могу изменить и мудрость, чтобы отличить одно от другого" (с).

Обалдеть конечно. Мне пишут убытки возместишь по полной, а я молиться ....

[Ильнур]

Сообщение от IBZ Не реально...

Повторно: не надо панически вешаться. Я о договоре. Не подписывай договор, где явно написано про полные мельярды. Наоборот постарайся.
Мысль очень простая, не сложно понять. Так ведь?
Вот это вот "Господи, дай мне..." пустое. Не поможет. Договор надо почитать, прежде чем подписать. Не нравится что-то в договоре - найди силы отказаться. Основная слабость людей - в неумении сделать решительный поступок.
Offtop: Как будто в храме собрались...

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от AVO ... тетенька в отделе забыла массу балок умножить на количество этажей.

Э-э-э, это разве ошибка, это ничего не влечет В ПРИНЦИПЕ. Пересчитают-досчитают, это же товар. Я вот по молодости не умножил нагрузку на 6м, и двутавр на перекрытии на два номера ниже назначил. Обнаружила тетя из сыктывкарской экспертизы Offtop: - до сих пор за нее молюсь, при случае.

Так хотел завод нам предъявить.

Чего предъявить? Стоимость недосчитанного товара? Обалдел что ли? Стоимость переделки сметы, не более...

... ответственность... не распространяется на юристов...

К сожалению, так криво устроены законы, не в пользу гражданина свободного.
Да что там юрист...гаишник машину неправомерно эвакуировал, а я потом 8 месяцев получал трехкратное возмещение с казны - пипец там надо побегать, что ты не верблюд. А гаишнику даже выговора нет - так в законе ПРЯМО написано. Типа "служивый может ошибаться, служа государству".

[IBZ]

Сообщение от Ктара Обалдеть конечно. Мне пишут убытки возместишь по полной, а я молиться ....

Я где-то призывал молится??

Сообщение от Ильнур Договор надо почитать, прежде чем подписать. Не нравится что-то в договоре - найди силы отказаться.

Само-собой. И силы и мудрость.

[AVO]

Сообщение от Ильнур Повторно: не надо панически вешаться. Я о договоре. Не подписывай договор, где явно написано про полные мельярды. Наоборот постарайся. Мысль очень простая, не сложно понять. Так ведь? Вот это вот "Господи, дай мне..." пустое. Не поможет. Договор надо почитать, прежде чем подписать. Не нравится что-то в договоре - найди силы отказаться. Основная слабость людей - в неумении принимать решительный поступок. Offtop: Как будто в храме собрались...

Вы говорите все справедливо и правильно. Проблема в том, что тогда в принципе не надо подписывать никакой договор ГПХ.
Потому что даже если "В соответствии с действующим законодательством", то это = полная материальная ответственность. Ну кроме там единственное жилье, семена, собака, что там еще.
А прописывать в договор максимальный размер ответственности уже заказчики не хотят как правило.
Вот и получается, что договор ГПХ - это не про нас...

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Ильнур Э-э-э, это разве ошибка, это ничего не влечет В ПРИНЦИПЕ. Пересчитают-досчитают, это же товар. Я вот по молодости не умножил нагрузку на 6м, и двутавр на перекрытии на два номера ниже назначил. Обнаружила тетя из сыктывкарской экспертизы Offtop: - до сих пор за нее молюсь, при случае.

Они хотели нам предъявить типа теперь нам надо платить дополнительные деньги подрядчику помимо согласованного гос.контракта, а нам тех денег взять неоткуда, поэтому платите вы))
Забавно конечно, но юрист наш тогдашний напрягся нехило.
А мне бы надо молиться за другую тетеньку, которая когда я прошляпил продавливание сваи а потом с дикими шарами за две недели до бетонирования плиты приволок изменения, лишь укоризненно на меня взглянула, и молча оформила доп работы подрядчикам)) Давно уже было, а как вспомню - так потом неделю все новые расчеты перепроверяю.

[IBZ]

Сообщение от AVO Вот и получается, что договор ГПХ - это не про нас...

По постановлению ВС получается, что в принципе возложить полную материальную ответственность можно и на штатного сотрудника без договора о таковой. Все враз бросаем работу?

[Ильнур]

Сообщение от AVO ... прописывать в договор максимальный размер ответственности уже заказчики не хотят как правило...

Нужно попытаться. Так и сказать, Иван Иваныч, я на этой работе заработаю 100 т.р., а ущерб может быть и 500 млн - как вы представляете это себе? Думаю, можно что-то придумать. Но не ПОВЕРИТЬ же словесам всяким " Да чо там, все норм буде..".
Не будет норм, если что.

[MQ-1 Predator]

Сообщение от IBZ Все враз бросаем работу?

Полно работы без договоров, трудовых книжек и за наличку. Вот к чему надо стремиться.

[AVO]

Сообщение от IBZ По постановлению ВС получается, что в принципе возложить полную материальную ответственность можно и на штатного сотрудника без договора о таковой. Все враз бросаем работу?

Видимо, остается рассчитывать только на себя, и проект делать так чтобы там все было четко. Такое себе, но тут уж и правда. Может и Аннушка масло разлить

Сообщение от Ильнур Нужно попытаться. Так и сказать, Иван Иваныч, я на этой работе заработаю 100 т.р., а ущерб может быть и 500 млн - как вы представляете это себе? Думаю, можно что-то придумать. Но не ПОВЕРИТЬ же словесам всяким " Да чо там, все нопм буде..". Не будет норм, если что.

Мне не встречались заказчики, которые на это идут. А верить заказчикам халтур - дело капец неблагодарное, тут согласен.
Тут что по договору, что на основной работе. Сейчас все - друзья до гроба, случись что - каждый сам за себя, увы.

[Ильнур]

Сообщение от AVO .. Сейчас все - друзья до гроба, случись что - каждый сам за себя, увы.

Именно так. От этого и надо плясать.

[Ктара]

Сообщение от AVO Мне не встречались заказчики, которые на это идут.

так вы рог в землю воткните или катитесь к черту или работаем на моих условиях ,с чего вам подписывать себе приговор ? я вот не уверена в своих формулировках в договорах , но закзчика убедила, что так правильно и любить он меня тоже будет, не только я его. Наказание должно быть адекватным все таки и не делать из тебя нищего.
вот посмотрите он сначала попсихует, что это не побизнесменски ,потом произнесет фразу как предложил IBZ и перезвонит вам. А если нет , тои пусть идет к другим. Сейчас работы не так уж и мало.
просто хотя бы попробуйте . Тем более чего вам бояться , работа основная у вас есть ,с голоду не умрете. А твердость мужчин только украшает и вызывает уважение .

[Baumann]

Сообщение от Ктара и любить он меня тоже будет, не только я его.

Да здравствует любовь!

[Boris_1]

Сообщение от IBZ По постановлению ВС получается, что в принципе возложить полную материальную ответственность можно и на штатного сотрудника без договора о таковой

По какому постановлению? Если твоя должность не входит в перечень должностей предполагающих полную мат. ответственность и ты не подписывал таковой договор, то будешь отвечать только своей официальной заработной платой. Я сейчас о тех, кто работает по трудовому договору.

----- добавлено через ~20 мин. -----

Сообщение от IBZ О паре-тройке случаев попадания ГИПов под следствие слышал, чем закончилось - не знаю. Про исполнителей/проверщиков ничего не слышал.

Знаю случай, когда ГК под следствие попал. Закончилось тем, что отсидел. Но будь-то он хоть ГИП, хоть ГК, если он не подписал договор о полной мат. ответственности, то отвечать будет только официальной З.П.