[rust450]

Добрый день,
Хочу для себя понять один момент, ответа в просторах интернета не нашел.
Может ли инженер-проектировщик быть самозанятым?
Если посмотреть на закон по самозанятым, то какого-то конкретного запрета нет. Но если посмотреть градостроительный кодекс (статья 48 пункт 5), то там указано что "подготовку проектной документации может осуществлять юр.лицо или ИП". Получается с точки зрения закона, проектировщик оказывающий услуги по проектированию, не может выполнять эти самые услуги в качестве самозанятого?

[Ктара]

Сообщение от juri18 Что конкретно непонятно-то?

в основном как жить дальше

Сообщение от shvechkova Может ли проектировщик быть самозанятым

прекрасный итог темы

[ssn]

Сообщение от shvechkova Может ли проектировщик быть самозанятым

я продолжаю считать, что проектировщик не может быть самозанятым.
т.е. самозанятый, который рождает проектную документацию официально... нет, такого быть не может.

[ShaggyDoc]

Сообщение от shvechkova Может ли проектировщик быть самозанятым

Конечно может. Например, чертить в Автокаде выкройки стелек для обуви, вырезать их и продавать ГдеПоложено. Большой спрос, между прочим.

Что касается "самозанятости" в проектировании и прочей коллективной деятельности, так ведь изыманием налогов теперь занимаются не дураки (как было в благословенные времена конца "перестройки").

Уже оценены потери Государства от фиктивной самозанятости. И меры будут приняты на законодательном уровне.

Ну а пока "гуляй, рванина".

[IBZ]

Сообщение от Ктара прекрасный итог темы

Да итог уже давно подведен и состоит в том, что заниматься проектированием самозанятым закон сегодня не запрещает. А вот пойдут ли на это организации - это есть вопрос. Если не пойдут, ну и ладно, при необходимости они всё равно наймут человека (того же самозанятого, но без "засвечивания" сего статуса) со стороны, но это им обойдется по всякому дороже. Но это уже не наша проблема. Ответственность же у самозанятого точно такая же, как и у физического лица, кем он, собственно, и является.

[Ктара]

ShaggyDoc, IBZ и другие уважаемые участники
я уже вас спрашивала , но все таки. Вот исходя из всего чего мы тут узнали и не узнали , мне кажется на кмд градостроительный кодекс не распространяется. Это конечно не стельки , много посложнее и есть небольшие расчеты ,но они на основании задания км-щика ( болты, швы ..) , то можно вести такую проектную деятельность напрямую с заводами. Т.е. составлять договор как самозанятый и писать что это изготовление рабочей документации марки КМД.

И из этого еще один вопрос . Если у них есть только КР и надо сделать к нему КМ и КМД ,тут КМ как бы рабочка ,КМ в стадии Р может тоже можно писать напрямую.

----- добавлено через ~14 мин. -----

Сообщение от IBZ самозанятого точно такая же, как и у физического лица, кем он, собственно, и является.

а размер ответственности разве не разный если сравнивать наемного работника по ТК РФ и самозанятого по ГК РФ .
Если ты не подписываешь дговор о матотвественности , то только за имущество работодателя матответсвенность.
даже если взять в пример в меня , на заводе если был какой-то косяк , то исправляли , доваривали ,переваривали ,сдавали на металлолом. Это все называлось рабочими моментами. Или это просто работодатель понимает, что если наказать материально проектировщика он работать не будет на таких условиях? И потом разве у работников забирают имущество , даже если работодатель озверел и требует возместить ему весь брак от от твоей деятельности. Я приводила пример из жизни с бухгалтером ,даже за доказанное умышленное деяние ,плата каждый месяц небольшой суммы пока не выплатит.
Если сейчас как самозанятая , то я вот вообще не уверена ,что не взыщут по полной. И такие предложения часто исходят от заказчика , особенно когда приходиться настаивать на своем.

[ShaggyDoc]

Сообщение от IBZ А вот пойдут ли на это организации - это есть вопрос.

Пока еще кто-то идет. Но

Министерство экономического развития РФ совместно с Федеральной налоговой службой (ФНС) работают над подготовкой критериев, которые позволят отличать реальную самозанятость от популярного способа налоговой оптимизации путем перевода наемных работников в статус самозанятых. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на министра Максима Решетникова. По его словам, соответствующие критерии будут определены и обнародованы до конца 2020 года. «Мы сейчас поставили задачу вместе с налоговой службой определиться до конца и дать публичное объяснение, что потом налоговая служба будет считать применением механизмов оптимизации, когда трудовые отношения трансформируются в самозанятых, а что останется, условно, режимом самозанятости», — сказал Решетников.

А также

В октябре 2019 года министр финансов Антон Силуанов заявил, что ФНС видит все те предприятия, которые пытаются заменить штатных работников на самозанятых. По его словам, этим предприятиям грозят проверки и меры ответственности за такой способ ухода от налогов. Если ФНС убедится, что самозанятый оказывает услуги только одному предприятию, фактическому работодателю должны быть начислены платежи по страховым взносам и НДФЛ, как это было бы при нахождении работника в штате, сказал глава Минфина.

Кроме того

Вызвать сомнения в том, что гражданско-правовые отношения фактически заменяют трудовые и стать основанием для внеплановой проверки может то, физическое лицо оказывает услуги одной и той же компании или получает выплаты в те же дни, которые установлены для выплаты зарплаты штатным сотрудникам. Если работодатель начнет переводить действующих сотрудников в самозанятые, он рискует еще сильнее — налоговики используют программу, которая моментально выявит такое нарушение и оштрафует компанию на сумму до 200 000 рублей.

Просто государственная машина плохо смазана и "руки не дошли", да еще пандемия.

Сообщение от Ктара мне кажется на кмд градостроительный кодекс не распространяется

"Револьверы" у государства и на КМД-шников найдутся. И особенно на КМД-шников. Никакой Градкодекс не разрешает уходить от уплаты налогов.

"Самозанятость" придумали для увеличения поступлений в бюджет от тех, кто раньше вообще не платил налоги, но не для того, чтобы поступления уменьшились из-за того, что всяких хитро...умных "КМД-шников" (и прочих ЧМО) будут фиктивно оформлять самозанятыми.

[иваниваныч]

Уже сейчас большинство проектных фирм с самозанятыми договора не хочет заключать именно из-за давления налоговой (и подозрения в уводе средств из-под налогов).

[Сергей Юрьевич]

ShaggyDoc, то, что приведено Вами в цитатах - уже есть в действующем с 2018 г законе о СЗ. Нельзя "уволить" Ваню Иванова с завода и заключить с ним договор как с СЗ.

Сообщение от п. 8 ч. 2 ст. 6 Закона № 422-ФЗ 2. Для целей настоящего Федерального закона не признаются объектом налогообложения доходы: ... 8) от оказания (выполнения) физическими лицами услуг (работ) по гражданско-правовым договорам при условии, что заказчиками услуг (работ) выступают работодатели указанных физических лиц или лица, бывшие их работодателями менее двух лет назад;

[IBZ]

Сообщение от Ктара Вот исходя из всего чего мы тут узнали и не узнали , мне кажется на кмд градостроительный кодекс не распространяется.

Я склонен с Вами согласится. Вот пункт 4 статьи 48 Градостроительного кодекса:
4. Виды работ по подготовке проектной документации, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, имеющими выданные саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к таким видам работ. Иные виды работ по подготовке проектной документации могут выполняться любыми физическими или юридическими лицами.
По большому счёту, чертежи КМД это просто детализация решений принятых в составе КМ, в которых и принимаются все технические решения, влияющие на безопасность. На этой же стадии выполняется и экспертиза, проверяющая эти решения. Но вот тут я бы на Вашем месте потратил некоторое время для изучения вопроса входит ли КМД в состав проектной документации более подробно.

Сообщение от ShaggyDoc Пока еще кто-то идет. Просто государственная машина плохо смазана и "руки не дошли", да еще пандемия.

Всё, процитированное Вами, нашло уже отражение в законе. В частности, в него введено положение, что по схеме самозанятости нельзя работать с сотрудником, а также с лицами, уволивших с предприятия в период менее 2-х лет.

[And_T]

Сообщение от IBZ Да итог уже давно подведен и состоит в том, что заниматься проектированием самозанятым закон сегодня не запрещает

Только, если самозанятый является ИП

Сообщение от Ктара ShaggyDoc, IBZ и другие уважаемые участники я уже вас спрашивала , но все таки. Вот исходя из всего чего мы тут узнали и не узнали , мне кажется на кмд градостроительный кодекс не распространяется. Это конечно не стельки , много посложнее и есть небольшие расчеты ,но они на основании задания км-щика ( болты, швы ..) , то можно вести такую проектную деятельность напрямую с заводами. Т.е. составлять договор как самозанятый и писать что это изготовление рабочей документации марки КМД. И из этого еще один вопрос . Если у них есть только КР и надо сделать к нему КМ и КМД ,тут КМ как бы рабочка, КМ в стадии Р может тоже можно писать напрямую.

ГРК говорит только о тех, кто проектную документацию должен разрабатывать. И просто абзац про то, что такое рабочая документация. Т.е. ГРК не запрещает выполнять рабочку вообще любому

[ShaggyDoc]

Сообщение от IBZ Всё, процитированное Вами, нашло уже отражение в законе. В частности, в него введено положение, что по схеме самозанятости нельзя работать с сотрудником, а также с лицами, уволивших с предприятия в период менее 2-х лет.

Это одна попытка как-то ограничить. Но ведь "если нельзя, но очень хочется, то можно".

И более 700 постов о том, как обойти Закон. Придумываются всякие "схемы". Кого-то "заставляют". Где-то два разных "предприятия" имеют.

Некоторые думают, что сэкономленные налоги хозяин им на зарплату пустит. Обсуждается, как "сбежать из цифрового концлагеря". Думают "а я на пенсию и не надеюсь". И т.п.

Но все лазейки прикроют, вопрос только во времени.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ShaggyDoc Но все лазейки прикроют, вопрос только во времени.

Правильно
"Куй железо не отходя от кассы"
Зарабатывай, пока лавочку не прикрыли))

[IBZ]

Сообщение от And_T Только, если самозанятый является ИП

Абсолютно не верная трактовка. ИПэшник может быть самозанятым, но одновременно участвовать в "процессе" может только либо как одно, либо как другое с абсолютно разным налогообложением.

Сообщение от ShaggyDoc Это одна попытка как-то ограничить. Но ведь "если нельзя, но очень хочется, то можно".

Всякие "схемы" существовали задолго до появления понятия "самозанятость". Да и новые всё время появляются.

[Ктара]

Сообщение от ShaggyDoc И более 700 постов о том, как обойти Закон.

разе мы это придумываем? по-моему наоборот думаем как вписаться в эти законы со своими возможностями.

[And_T]

Сообщение от IBZ Абсолютно не верная трактовка. ИПэшник может быть самозанятым, но одновременно участвовать в "процессе" может только либо как одно, либо как другое с абсолютно разным налогообложением.

4. Работы по договорам о подготовке проектной документации, внесению изменений в проектную документацию в соответствии с частями 3.8 и 3.9 статьи 49 настоящего Кодекса, заключенным с застройщиком, техническим заказчиком, лицом, ответственным за эксплуатацию здания, сооружения, региональным оператором (далее также - договоры подряда на подготовку проектной документации), должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, которые являются членами саморегулируемых организаций в области архитектурно-строительного проектирования, если иное не предусмотрено настоящей статьей. Выполнение работ по подготовке проектной документации по таким договорам обеспечивается специалистами по организации архитектурно-строительного проектирования (главными инженерами проектов, главными архитекторами проектов). Работы по договорам о подготовке проектной документации, внесению изменений в проектную документацию в соответствии с частями 3.8 и 3.9 статьи 49 настоящего Кодекса, заключенным с иными лицами, могут выполняться индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, не являющимися членами таких саморегулируемых организаций.

Красным-генпроектировщик должен быть в СРО, при этом либо ИП, либо юрик. Синим-у генпроектировщика работы обеспечивают ГИПы из реестра. Оранжевым-субподрядчики-только ИП или юрики без СРО и без ГИПов из реестра.
Никаких физ лиц в принципе. ИП может быть самозанятым, поэтому самозанятый может выполнять работы по проектированию. Если у самозанятого нет статуса ИП, то он просто физ лицо (именно про него это тема и есть), и он не может участвовать в проектировании официально.
Все касается только проектной документации, рабочку де юре может выполнять кто угодно

[IBZ]

Сообщение от And_T ИП может быть самозанятым, поэтому самозанятый может выполнять работы по проектированию.

Ещё раз. Любой человек может иметь кучу предприятий разных форм налогообложения и одновременно быть ИП и самозанятым. Но по конкретной работе он может выступать только в одной ипостаси. Если со мной заключается договор как с самозанятым, то все мои прочие статусы не играют никакой роли, так как просто не учитываются.

[ssn]

ну видимо рабочка рабочке рознь.
точно так же, для проектирования рабочки некоторых разделов необходимо проходить аттестации, иметь корочки по сдаче различных правил.... просто для того, что бы иметь право поставить свою подпись как разработчика.

[IBZ]

Сообщение от ssn точно так же, для проектирования рабочки некоторых разделов необходимо проходить аттестации, иметь корочки по сдаче различных правил.... просто для того, что бы иметь право поставить свою подпись как разработчика.

За всю свою трудовую деятельность при работе на сторону никто и никогда не требовал с меня для подтверждения квалификации ничего, кроме диплома. Подписи при этом спокойно ставил, если это было нужно заказчику.

[ssn]

Сообщение от IBZ За всю свою трудовую деятельность при работе на сторону никто и никогда не требовал с меня для подтверждения квалификации ничего, кроме диплома. Подписи при этом спокойно ставил, если это было нужно заказчику.

вопрос не в том, что вы ставили или не ставили. у меня ровно такая же история. всем плевать. люди даже понять не могут, что меня как разработчика в проект ставить не правильно... я не состою в фирме, которая выпускает этот проект....

вопрос в том, на сколько вы имели право эту подпись ставить. и если вдруг не дай боже будет разбирательство какое...

[IBZ]

Сообщение от ssn вопрос в том, на сколько вы имели право эту подпись ставить.

Вообще говоря, я свою подпись могу ставить где хочу. Ну исключая, естественно, случаи, когда на чем-то вообще ничего писать и рисовать нельзя. Другой вопрос насколько она в этом месте будет легитимна.