[eilukha]

Имеется двухскатная балка покрытия пролетом 30 м постоянного сечения, уклон скатов 10 %, т. е. возвышение середины балки составляет 1,5 м, отметка ННК рамы 6 м. Вопросы:

1. Насколько надо увеличить отметку ННК, чтобы п. 3 приложения к табл. Е.1 СП 20.13330.2011 не имел силу?
2. Можно ли такую балку рассматривать как имеющую строительный подъём 1,5 м и использовать при этом п. Е.1.5 СП 20.13330.2011?:

Е.1.5 (...) Для конструкций покрытий и перекрытий, проектируемых со строительным подъемом при ограничении прогиба эстетико-психологическими требованиями, определяемый вертикальный прогиб следует уменьшать на размер строительного подъема.

[Николай Г.]

bahil,
А чем же мы тогда в промке занимаемся по вашему? И балочные клетки в виде открытых этажерок под оборудование очень частое явление

[Тигран88]

Всем доброе утро! настроение отличное, и чего желаю всем!

люди добрые пож. огласите конечний вердикт

[Ильнур]

Сообщение от Николай Г. bahil, А чем же мы тогда в промке занимаемся по вашему? И балочные клетки в виде открытых этажерок под оборудование очень частое явление

bahil - теоретик, склонен к великим обобщениям, выражается кратко, захватываемый диапазон для обобщений - предположительно в пределах физики солнечной системы. Характер добрый, нордический.
Заводы, а соответственно и балочные клетки, с такой точки зрения, строятся только на территории Китая.
Тигран88, чем жестче, тем лучше. Закладывать в проекте необходимо с тенденцией в сторону надежности, а не наоборот. Подрядчик, при острой необходимости, согласует потом замену на более хлипкую. Ваша инженерная совесть должна быть чиста.

[Тигран88]

Сообщение от Ильнур Тигран88, чем жестче, тем лучше. Закладывать в проекте необходимо с тенденцией в сторону надежности, а не наоборот. Подрядчик, при острой необходимости, согласует потом замену на более хлипкую. Ваша инженерная совесть должна быть чиста.

Вот не узнаю Вас Ильнур то вы сендвич считайте ну почти что жесткий диск (я знаю такое вы не сказали, но думайте что скажем, если сендвич не завадской готовности, и нижний лист не тонкий, то запросто можно посчитать ) то тут такое ))))

И вообще, сколько бы вы взяли макс. относительний прогиб по СНиП II-23-81* 1988г. ?

[Ильнур]

Сообщение от Тигран88 Вот не узнаю Вас Ильнур то вы сендвич считайте ну почти что жесткий диск (я знаю такое вы не сказали, но думайте что скажем, если сендвич не завадской готовности, и нижний лист не тонкий, то запросто можно посчитать ) то тут такое ))))

Диск - плоская вещь, работающая на сдвиг. Ригель - стержневая вещь, работающая на изгиб.
Но главное в этом деле - отсутствие сколь-либо серьезных нагрузок на стенку - по сравнению со снегом на кровлю. Т.е. по расчету Вы получите допустим ригель 100х100х3 на 6 м. Но на практике он будет слишком гибким - это может продемонстрировать любой прораб после монтажа путем некоторого воздействия на этот ригель. примите 140х140х4 - будет достаточно жестко для СТЕНЫ. Общий расход на фоне здания - не шибко большой. Как например на кровельных прогонах.

[Тигран88]

Ильнур,

мой вопрос не был о фахверковой ригели)))) а детально я изложил в посте 43

[Ильнур]

Сообщение от Тигран88 ...мой вопрос не был о фахверковой ригели)))) а детально я изложил в посте 43

А , ну дык просто: согласно п.4 "прочие" табл. 40 СНиП, действующему в Армении, допустимый прогиб 1/250. При этом эти прогибы - от нормативного значения нагрузок, т.е. не от расчетного.

Сообщение от Ильнур Заводы, а соответственно и балочные клетки строятся только на территории Китая.

А я что говорил?

Сообщение от Ильнур согласно п.4 "прочие" табл. 40 СНиП, действующему в Армении, допустимый прогиб 1/250. При этом эти прогибы - от нормативного значения нагрузок, т.е. не от расчетного.

Вот и я говорю, при чём здесь главные балки?

[Тигран88]

Сообщение от Ильнур согласно п.4 "прочие" табл. 40 СНиП, действующему в Армении

я вот об этом и спрашивал, получается что наша эта балка которая является ригелем поперечней рамы, мы считаем как "прочие" балки? как то странно, хотя не спорю, может я еще молодой и многого не понимаю)))

а нормативную нагрузку от расчетной, я студенточных лет знаю, и что конструции по 2ПС надо считать от нормативных

[Ильнур]

Сообщение от bahil А я что говорил?

Неправильно говорил. Мы вот тут завод строим, Кроношпан называется. Правда, местные бастуют, на площадку не пускают. Но завод будет построен.
Тигран88

... получается что наша эта балка которая является ригелем поперечней рамы, мы считаем как "прочие" балки?

Не прямо вот так жалкие "прочие", а по строке "прочие" из пункта "Балки покрытия". То бишь без подвесных путей и иных вещей.

я студенточных лет знаю, и что конструции по 2ПС надо считать от нормативных

Ну, не всегда так просто. Есть например п.3 в примечаниях к табл.40 - там вообще одни временные. Так же у нас например есть нагрузки с двумя значениями. И т.д...
В целом, хорошо, что вникаете в самые начала - в нагрузки, допустимые прогибы и т.д. Чем правильнее исходные, тем легче править расчеты и проект в конце. Особенно когда поезд уже ушел .

Offtop:

Сообщение от Ильнур Мы вот тут завод строим, Кроношпан называется

Воот кто это делает. Весь город обклеил машины табличками "кроншпан уходи", а Ильнур строит ^___^

Сообщение от Тигран88 считать от нормативных

От расчетных с коэффициентом надежности по нагрузке = 1 ^___^

[Ильнур]

Сообщение от Arikaikai Offtop: ...Воот кто это делает. Весь город обклеил машины табличками "кроншпан уходи", а Ильнур строит ^___^

Offtop: Акции против Кроношпана - политика контршпаны, отодвинутой от кормушки. Даешь заводы, рабочие места и будущее детям!

Ильнур, вопрос на засыпку. Где главные балки, которые были в старом СНиПе, в "Нагрузках и воздействиях"?

Offtop: Ильнур, да мне вообще фиолетов этот кроношпан, если честно)) Я так - в шутку))
ЗЫ: у меня нет наклейки про кроношпан))
ЗЗЫ: теперь я узнаю хотя бы, где работает тот самый Ильнур)
bahil, а в 88 в "нагрузках ..." не было этой таблицы 19 штоль?

[Ильнур]

Сообщение от bahil Ильнур, вопрос на засыпку. Где главные балки, которые были в старом СНиПе, в "Нагрузках и воздействиях"?

Табл.19, п.2.
Например, пункт д).
Для более точного ответа нужны полные исходные, с указанием вида нагрузок, в т.ч. динамических, предназначения перекрытия, описания устанавливаемого оборудования и прочей полезной и необходимой информации.

[Тигран88]

мда попался я))))

Согласно таблице 19 пункту 2а. (у меня здание 5.3м высоты пролет 17м) я должен сделать интерполяцию.

для 12м (они написани в скобках) -1/250
для 24м - 1/300
отсюда что для 17м -1/270.8

но посмотрел по внимательней, там в последней колонне табл 19 (нагрузки для определения вертикальных прогибов) стоит - Постоянные и временно длительные

так вот.

у меня вес сендвича - 12кг/м2
Z профиль - 8.3кг/м
снег 50кг/м2 ( I Снеговой район по СНиП 2.01.07-85 )

если там только временное длительное (а 50кг/м2 это кратковременная нагрузка) то согласно п. 1.7 подпункту "К" СНиП 2.01.07-85 (действующий в Армении) надо вот эти 50 кг/м2 умножить 0.3 для 3 снег района. если сделать так то у меня нагрузка совсем исчезнет )))) (хотя тут ничего не написано про первую и вторую снеговую зону ,

Дело в том что считая прогиб я получил 1/236 , и так как балки 50Б1 "БУ" решил что лучше будет взять прогиб да считать по 1/300, и сказал что в середине пролета нужно усиление, и поставил швеллеры.

вообщем щас нужно понять что сделать с пунктами 2а табл 19, и пунктом 1.7 подпунк "к"

буду примного благодарен если отклики будут ASAP

Сообщение от Тигран88 хотя тут ничего не написано про первую и вторую снеговую зону

Лень искать СНиП без звездочки, но для сравнения:

В СНиПе 2.01.07-85* издания 2005 года:

Сообщение от 1.7* к) снеговые нагрузки с пониженным расчетным значением, определяемым умножением полного расчетного значения на коэффициент 0,5

В СП 20.13330.2011 вот так:

Сообщение от 10.11 Для районов со средней температурой января минус 5 С и ниже (по карте 5 приложения Ж) пониженное нормативное значение снеговой нагрузки (см. 4.1) определяется умножением ее нормативного значения на коэффициент 0,7. Для районов со средней температурой января выше минус 5 С пониженное значение снеговой нагрузки не учитывается.

[Тигран88]

Сообщение от Arikaikai снеговые нагрузки с пониженным расчетным значением, определяемым умножением полного расчетного значения на коэффициент 0,5

мда тут более четко, все зоны на 0.5 а вот без звездочки для 3 района 0.3 для 4- 0.5 для 5 и 6-0.6.

Сообщение от Arikaikai Сообщение от 10.11 Для районов со средней температурой января минус 5 С и ниже (по карте 5 приложения Ж) пониженное нормативное значение снеговой нагрузки (см. 4.1) определяется умножением ее нормативного значения на коэффициент 0,7. Для районов со средней температурой января выше минус 5 С пониженное значение снеговой нагрузки не учитывается.

у меня -1 цел. , хотя непонятно , как по 2.01.07-85 надо поступать?

блин скоко роешь откуда то появляються новые проблемы))))))

Тигран88, мне кажется, что там должно быть что-то вроде "для первого и второго - нет длительного снега". В СП 20 такая штука для теплых мест, вне зависимости от района. Солнечная Армения достаточно теплое место, я думаю) Берите 0,5 в запас, ИМХО. Не думаю, что будет сильная разница между вариантами, если возьмете 0, 0.3 или 0.5.

[Тигран88]

Сообщение от Arikaikai Солнечная Армения достаточно теплое место, я думаю

Ну Армения не везде такая солнечная)))) имеем места с 250кг/м2 (Джермук) .

Нормативная постоянная нагрузка =189кг/м (Хотя нагрузка передается балке через прогоны, а значит у нас сосредаточенные силы, но проверил они достаточно близки) а если учесть что снег 50кг/м2 то получается что нормативная распределенная 6.5x50=325 кг/м, и получается что учет этого коэффициента существенно повлияет на ситуацию. ну надо в запас я так думаю, хотя черт его знает))))

польза осталось одна увидел так же пункт 5.7 в нагрузках, оказывается расчет на прочность, при подборе гамма_f (коэффициент надежности) надо брать не 1.4 а 1.6

ну это когда постоянная/снеговой <0.8


Если кому интересно, я нашел где находиться ответ насчет не схождение разных снипов (табл 40 стального СНиП-а и дополнение к СНиПу по нагрузкам и воздействиям)