[donaldlom]

Подскажите. Почему в КМД, где есть стыковочные фланцы, зачастую пишут: "Поверхность фланцевых соединений не грунтовать." ??

[ФАХВЕРК]

Щетки незначительно, но в пределах молекулярно-кинетической теории , увеличат качество диффузия.... и атомы и молекулы ( затягиваясь косяком травы.... пых) понесутся в межмолекулярные пространства друг друга....

[Dinar^^]

Сообщение от ФАХВЕРК Щетки незначительно, но в пределах молекулярно-кинетической теории , увеличат качество диффузия.... и атомы и молекулы ( затягиваясь косяком травы.... пых) понесутся в межмолекулярные пространства друг друга....

ну т.е. они должы срастись в итоге?)))

[ФАХВЕРК]

Dinar^^, здесь, коллега, нужно подходить не с позиции МКТ......)) а с позиции того сколько несет болт при соприкосновении определенных поверхностей. А так я думаю не срастётся.

[vit.z.]

Сообщение от Хмурый Offtop: через слой краски не произойдёт межфланцевая диффузия металла, в результате чего фланцы не срастутся. Это я вам по секрету говорю

Offtop: Ничего ты не знаешь, диффузия произойдет когда идиално ровные поверхности а не шершавый пескоструй..., а вот если покрасить то это другое дело, произойдет смешание молекул и появление нового материала - краскосталь, а вот это точно секрет, тссс

[Клименко Ярослав]

Offtop: Если обычной краской покрасить, то швах.. А вот если нанокраской - тогда болты тоже врастут )))

А вообще есть же и клеефрикционные соединения.

[ФАХВЕРК]

vit.z., дык это ж нанокраска - она ещё и утеплять будет! Здесь никогда не будет мостика холода.... значит ферма может торчать из здания! Надо тогда фанерк ещё подложить.....

[vit.z.]

Сообщение от Клименко Ярослав А вообще есть же и клеефрикционные соединения.

Открыл все таки книгу

[str02]

Тема забавная.
На самом деле все проще. В проекте КМД есть узел стыка нижнего пояса фермы. Над этим узлом в случае высокопрочных болтов Написан способ обработки поверхности и момент затяжки болтов.
В зависимости от усилий мы делали и Пескоструйку на монтаже, и Газопламенный способ, и очистка до металла щетками. На чертеже отправочной марки место штрихуется и указывается тип окраски (к примеру межоперационный грунт).
т.е. Даже если все там огрунтовано, то на монтаже это место по узлу зачистят как надо. (Никакой коррозии соответственно не происходит, при складировании фермы на зиму ан улице)

Если в КМД на узле никаких указаний нет, то смонтируют все соответственно как ткнула левая рука дяди Васи.

п.с. Что такое рабочая поверхность, которая аксиомно никогда ничем и никем не краситься я не знаю.
Но если в чертежах, с кажем в общих данных, и на листах с марками будет указано условное обозначение-заштрихованый квадратик скажем, и будет написано-рабочая поверхность, опасно, никогда не красить. то почему бы и нет.

[Хмурый]

Offtop: нанокраска не пойдёт. Это, ведь либо нанотрубки, либо наносферки. катучесть будет повышена. А, вот если, супер-цемент применить, или молекулярный клей- то всё будет в ажуре.

[donaldlom]

Так в итоге, чем руководствуется проектировщик, выдавая чертежи с указаниями " поверхность фланца не грунтовать"?.
1. Нормативными документами
2. От балды. ( скопировал блок тех. требований у соседа)
3. Своими личными соображниями, основанными на знаниях физики..
4. Все так делают, и так буду делать.. Почему не знаю...
5. Иное...

[Клименко Ярослав]

Сообщение от vit.z. Открыл все таки книгу

Дашь почитать?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от donaldlom 5. Иное...

расчёт в зависимости от коэф. трения

[Skovorodker]

[удалено]

[vit.z.]

Offtop:

Сообщение от ФАХВЕРК vit.z., дык это ж нанокраска - она ещё и утеплять будет!

Это совсем другое. Краскосталь разрабатывалась чисто для усиления конструкций

[Dinar^^]

Сообщение от ФАХВЕРК Dinar^^, здесь, коллега, нужно подходить не с позиции МКТ......)) а с позиции того сколько несет болт при соприкосновении определенных поверхностей. А так я думаю не срастётся.

ок хотя лет через 20 диффузия все же произойдет))
блин, но может рассматриватся такой варинт, что если учесть грунт в расчете, взять на 2 болта больше, да хоть на 4 или 6, то можно покрасить? )))))

[vit.z.]

Сообщение от Клименко Ярослав Цитата: Сообщение от vit.z. Посмотреть сообщение Открыл все таки книгу Дашь почитать?

Так это я про тебя подколист

[donaldlom]

Skovorodker, то есть вы хотите сказать, что причина- окрашенные фланцы???

[vit.z.]

str02 вопрос не в том как обработать, а почему иногда пишут а иногда нет и как правильно?

[str02]

Сообщение от donaldlom Так в итоге, чем руководствуется проектировщик, выдавая чертежи с указаниями " поверхность фланца не грунтовать"?. 1. Нормативными документами 2. От балды. ( скопировал блок тех. требований у соседа) 3. Своими личными соображниями, основанными на знаниях физики.. 4. Все так делают, и так буду делать.. Почему не знаю... 5. Иное...

Сообщение от vit.z. str02 вопрос не в том как обработать, а почему иногда пишут а иногда нет и как правильно?

Тут все еще проще.
хехе.. я прямо себя чувствую открывателем тайн и уничтожителем мифов

начинается все с начала. т.е. с расчетов. Конструктор считает узел. Если узел фрикционный, т.е. работает только на трение, то в расчете присутствует коэффициент трения поверхностей, в зависимости от способа очистки.
отсюда варианты:
А-конструктор вспомнил про них и написал-не красить, очистить, затягивать, блаблабла
Б-конструктор забыл/решилчтонамонтажеитаквсезнаютпрорабочиеповерхности и не написал (ничего не сделали. узел работает не так как расчитывался)
ну и частные случаи.
В-узел не фрикционный, а просто похож. болты срезные. Не написано
Г-узел не считался а откуда то взят, хз откуда, и вставлены/не вставлены примечания из похожего узла
Д-В чьем то проекте найдены красивые надписи, я тоже такие вставлю.
Е-как легла фишка

ах да. и напоследок, как правильно:
Если вы рассчитываете узел, то правильно будет указать на чертежах, либо текстом в общих данных то, что участвовало в расчетах.
Ничего из того что не указано в чертежах сделано не будет.


бесплатно.
маленькие хитрости устроившейся конструктором домохозяйки.
Если вы не уверены/не знаете как правильно посчитать узел:
На стадии КМ-укажите тип узла на схеме (шарнирный/рамный) и напишите: узлы рассчитать на стадии КМД по усилиям указанным в ведомости элементов. Минимальные катеты сварных швов см. табл. СНиП
На стадии КМД-письменно запросите узел у заказчика, дабы тот переправил письмо разработчикам КМ

[vit.z.]

Сообщение от str02 Тут все еще проще. хехе.. я прямо себя чувствую открывателем тайн и уничтожителем мифов

Ты тему вообще читал? разрушитель мифов, какие еще фрикционные соединения? Речь о фланцах.