[GIP]

Вопрос по стеновым сендвичам такой :

Шаг ригелей зависит от несущей способности панели (ветровая нагрузка).
Но при вертикальной раскладке производители на словах утверждают, что шаг ригелей должен быть чаще. В каталогах про это тишина (у всех производителей, что я видел). У меня есть соображения на этот счет, но это только предположения. Если кто владеет такой информацией и кто как проектирует..хотелось бы услышать....

[LynxM]

Сообщение от Anton_KAM_2013 10'000 квадратов панелей? это ж от 15 тыс. саморезов))) 15 тысяч раз засверлиться? жеееесть

Повторюсь - вопрос с заказчиком уже поднимался .Если заказчик хочет сэкономить, а служба поставки только и ищет как это сделать - тогда крепят сразу к бетону и кол-во отверстий никого не волнует (кроме монтажников).
У меня сейчас объект 6500м2 - каркас жб, пролет 8м и панели толщиной 200мм. Генподрядчик принял волевое решение и отказался от дополнительных профилей по колоннам. Монтажники в шоке, но сверлят панели, по 5 отверстий с каждой стороны панели (10 саморезов).

[di12]

Сообщение от Anton_KAM_2013 это ж от 15 тыс. саморезов))) 15 тысяч раз засверлиться?

дело не в количестве/качестве саморезов, а в положении:
- при выполнении кровли из профлиста из положения "стоя" и по 150 000 саморезов закладывал (правда в ГСП 8мм толщиной) и душа не болит и выполнено все за 60 дней было - без вопросов и нареканий
- а вот для стенового ограждения из положения "болтаясь в люльке" лично Я и 10шт за смену не закрутил бы... Зачем желать проблем ближнему своему, когда можно чуть попачкав бумагу - дать решения шибко скорость монтажа облегчающее...
Сам по большей части с "протяженными и уширенными" объектами занимаюсь - и к экономии приучен жестоко - граммы высчитываю (на полном серьезе), но вот за "перерасход" на ветровые ригели ни разу руган не был...

Добавил:
парапет и примыкание ковра решается легче и надежнее (в плане протечек) при наличие фахверковых стоек

[Anton_KAM_2013]

di12, ну дык я про то и говорю что закрутить саморез и засверлиться и потом закрутить это как говорят "две большие разницы".
но мы чё то в offtop залезли жуткий.

моё мнение по теме: шаг зависит от конструкции каркаса, от ветровой (мы же про стеновые говорим) нагрузки и от толщины, цвета, утеплителя панелей. вертикальная или горизонтальная раскладка как раз и принимается из учёта пожеланий заказчика (например при "хотелке" угловых панелей раскладка становится автоматом вертикальной, пока вроде так было) и из учёта целесообразности применения той или другой раскладки применительно к данному конкретному объекту.
говорить о том что при какой то раскладке всегда расход металла меньше на мой взгляд не правильно.

[Михаил stp]

Вертикальный монтаж более сложный чем горизонтальный, так как необходимо на весу равномерно прижимать панели, герметизировать наружные замки, а так же монтаж без вакуумных подъемников тоже сложноват. Более частый шаг ригелей обусловлен необходимостью обеспечить герметичность панелей, а так как панель ежедневно выгибается на солнце то на пролетах в 6м это может составить 30мм что для вертикального монтажа критично. Так же есть проблема в прогибе ригелей которые прогибаясь раскрывают замок снизу панелей сверху соответственно сжимая, что так же нарушает не только гидро но и теплоизоляцию. Вертикальный монтаж удобен при монтаже перегородок внутри здания и на зданиях где много различных проемов и разноуровневые парапеты, высотою здания до 12м, где можно смонтировать панели в один ряд. Был вопрос по окнам - окна в панели можно монтировать без фахверка при горизонтальном монтаже в зависимости от производителя от 1000 до 2400 высотой.

на #63
Угловые панели могут быть как горизонтальные так и вертикальные.

[Anton_KAM_2013]

Offtop:

Сообщение от Михаил stp Угловые панели могут быть как горизонтальные так и вертикальные.

можно ссылку на каталог в личку?

[LynxM]

Сообщение от Anton_KAM_2013 можно ссылку на каталог в личку?

Только что нагуглил (самому стало интересно) - http://nwteh.ru/?p=824 и каталог архитектурных решений http://www.thermopanel-m.ru/documents/arch/

[Anton_KAM_2013]

ну я думаю что в горизонтальных панелях при их загибании нещадно убивается замок и как следствие пляски с бубном на монтаже

[LynxM]

Сообщение от Ильнур Я не вижу фото с НЕПОСРЕДСТВЕННЫМ пришиванием панелей к бетону без выравнивающего подкаркаса. Фотошоп не предлагать.

Пролет 8м, сэндвич-панели толщиной 200мм. Жб колонна сечением 500х500.

[Михаил stp]

Сообщение от Anton_KAM_2013 в горизонтальных панелях при их загибании нещадно убивается замок

Замок не убивается. Иногда бывают проблемы когда длинные концы, скажем 6000х1000, а фахверки хоть немного но смещен.
http://www.stroypanel.ru/sandwich/ga...ts/object/110/

[Ильнур]

Сообщение от LynxM Пролет 8м, сэндвич-панели толщиной 200мм. Жб колонна сечением 500х500.

Замечательно, видимо геометрия выдержана. Молодцы. Так бы всякий раз. Однако это исключение.

[Михаил stp]

Сообщение от Ильнур Замечательно, видимо геометрия выдержана. Молодцы. Так бы всякий раз. Однако это исключение.

Примерно 30% всех промышленных и общественных больших объектов монтируются на бетон без фахверка.

[Ильнур]

Сообщение от Михаил stp Примерно 30% всех промышленных и общественных больших объектов монтируются на бетон без фахверка.

Возможно. Я больше с металлом имею дело. Бетон - изредка, но метко: вот сейчас объект жб ТЦ - отклонения граней перекрытий, колонн, стен, углов шахт и т.д. - просто убийственные, до 250 мм на 20 метрах. Парапет отлит так, что тупо завален внутрь на 200 мм. Просто смотришь сбоку - кривейшая кривизна, аки змея. Зазор между монолитной стеной и эстакадой на длине длине 30 м меняется от 100 до 300 мм. Без фахверка просто никак.

[Михаил stp]

Сообщение от Ильнур на длине длине 30 м меняется от 100 до 300 мм. Без фахверка просто никак.

В вашем случае действительно никак. Нормально льют чаще всего турки и финны, они и крепят напрямую)

[tipok]

Сейчас есть саморезы для крепления панелей к металлоконструкциям с толщиной до 25 мм!

Сталкивался даже с ситуациями крепления панелей к ж/б колоннам распорными анкерами! Хотя чем бы Вы не крепили в первую очередь, как и говорилось выше, главное выдержать плоскостность поверхности. Если нет, то без фахверка Вам не обойтись.
А на счет целесообразности применения вертикальной или горизонтальной раскладки хотелось бы сказать следующее. Во-первых, вертикальная раскладка с эстетической точки зрения смотрится лучше, особенно на небольших объектах и с высотой позволяющей обойтись без стыка панелей по длине (что дает возможность получить фасад без стыков и фасонок, в отличие от горизонтальной раскладки). Есть правда и минус- саморезы на фасаде, что в свою очередь решается путем применения панелей со скрытым крепежом, или крашенные колпачки в цвет панелей! Во-вторых есть свои преимущества, например возможность создать парапет, без подконструкций.

Сообщение от str02 Это не так. Горизонтальная раскладка всегда существенно дешевле, т.к. под нее не нужен фахверк. Все остекление, в т.ч. и ленточное до 1,8 метра высоты делается без фахверка, прямо в панель. Фахверки ставять только под двери и ворота. Ну и еще немножко о сендвиче Производители никогда не скажут правды о несущей способности панели. Во всех каталогах она завышена.

Во-первых -утверждение о возможности применения ленточного остекления без фахверка я бы назвал "отчаянным" (на каких высотах и в каких ветровых регионах это решение применят- неизвестно).
Во-вторых- производители всегда стремятся себя обезопасить!!! И по-этому зачастую данные в каталоге занижены!

[Anton_KAM_2013]

Сообщение от tipok производители всегда стремятся себя обезопасить!!!

а вот и представители производителей

[LynxM]

Сообщение от tipok Во-первых -утверждение о возможности применения ленточного остекления без фахверка я бы назвал "отчаянным" (на каких высотах и в каких ветровых регионах это решение применят- неизвестно).

Да и если представить ситуацию: окно высотой 1200мм и длиной 4000мм. ПРолет для СП - 6м. Средний вес 1м2 стеклопакета возьмем 50кг. И того: 1,2х4х50=240кг. Я думаю, что если такое окно поставить на сэндвич-панель - она расклеится, так как вата окно держать не будет.

[Михаил stp]

Сообщение от tipok Во-первых -утверждение о возможности применения ленточного остекления без фахверка я бы назвал "отчаянным" (на каких высотах и в каких ветровых регионах это решение применят- неизвестно).

Сообщение от LynxM Да и если представить ситуацию: окно высотой 1200мм и длиной 4000мм. ПРолет для СП - 6м. Средний вес 1м2 стеклопакета возьмем 50кг. И того: 1,2х4х50=240кг. Я думаю, что если такое окно поставить на сэндвич-панель - она расклеится, так как вата окно держать не будет.

Установка окна в панель без фахверка это решение несложной инженерной задачи. Если известна несущая способность панели на определенном пролете то просто прибавляем к ней площадь окна и определяем вынесен панель ветер на нужной высоте или нет.
Максимальная вертикальная нагрузка на панель 100кг/м.п.( при толщине панели от100мм) ничего не расклеивается. Объектов с ленточным остеклением высотой окна 1200-2400 сотни, бывали аварии когда просто забывали добавить саморезы для крепления панелей и крепеж срезало. Саморезы на срез считаем не более 70кг/шт.

P.S. говорю про панели определенного производителя из СПб)

[Anton_KAM_2013]

Сообщение от Михаил stp P.S. говорю про панели определенного производителя из СПб)

панели именно этого производителя будем так и монтировать ссылаясь на Вас и Ваши выкладки по несущей способности панели (которая кагбэ ограждающая а не несущая конструкция ну да и фиг с этим), а так же по поводу саморезов 70кг/шт. не важно какого диаметра и в какой металл закрученных.

[Ильнур]

Михаил stp

... панели определенного производителя из СПб

Сообщение от Anton_KAM_2013 ...именно этого производителя ...

Можно расшифровку этих переговоров?

[Anton_KAM_2013]

Сообщение от Anton_KAM_2013 именно этого производителя

вот какого сей час назовёт Михаил stp, я понятия не имею) но от своего предыдущего поста не отказываюсь! буду знать просто какие панели самые панелистые в мире)))

Сообщение от Ильнур Можно расшифровку этих переговоров?

подозреваю что Петропанель