[viking1963]

Доброго времени суток,
Уважаемые форумчане, нужны Ваши советы и комментарии

Проект = 8 - 9 этажные здания (20 зданий, общая площадь = 75 000 м2)
Небольшое введение =
После Совещания по объекту Руководитель проекта (манагер) высказался в следующем виде =

1. Делаем Проект за месяц
2. Начинаем бить сваи сразу же через месяц и будем все смотреть как они бьются...
3. Для того что бы у нас была внутренняя уверенность что все правильно = я найду умного человека (он преподает на Кафедре (подрабатывает, доцентом...)), и он посмотрит на наш проект и выполнит "внутренний аудит" по проекту
4. Разрабатываем только стадию "П", и кстати - все нагрузки дайте мне только на обрез (фундамента)
5. Геологии не будет (вернее будет, но как нибудь потом...может быть...если возможно она вообще нам понадобится...)
6. Утвержденного Заказчиком раздела АР нет (начинайте выполнять расчеты конструкций по некоторым наброскам Фор-Эскиза...)
7. Считать там особо нечего, ибо все там = типовуха...
8. Веса оборудования вам не нужны, ибо там все стандартное

Начал возражать ему :

1. За месяц нереально, так как в составе отдела всего два конструктора...
2. Нужно выполнить расчеты, графику, получить Положительное Заключение Экспертизы на проект, и только потом начинать что-то бить-забивать на стройплощадке
3. Если ваш умный человек не даст Заключения = Заключению Экспертизы, по которому можно начинать строительство - то зачем этот внутренний аудит-человек нам вообще нужен ? (вероятно дело склоняется к банальному распилу-откату этим человеком-аудитом пополам-напару с манагером - Руководителем проекта...)
И спросил - каким образом этот доцент будет выполнять "внутренний аудит", не имея лицензионных расчетных программ ? Телекинезом ? Или каким то своим "внутренним чутьем" (шаман...) ?
4. Что делать с нагрузками "на обрез" ? Если не будет Геологических изысканий ?
5. Нужна геология = до начала проектирования зданий
6. По Фор-Эскизу расчеты не выполняются, ибо, возможно изменение пролетов, назначения помещений (нагрузки)
7. ... в общем как говорится "без комментариев"...
8. Нужны чертежи раздела ТХ - с указанием марки и размещения оборудования

В общем суть Темы, и вопросов следующая :

1. Я понимаю, что идет нарушение Градостроительного Кодекса РФ = как доказать манагеру (Рук Проекта) что его желания = бред полный ?
2. В каких нормативных документах четко прописано - что без Положительного Заключения Экспертизы нельзя начинать строительство ?
3. Какие конкретно статьи, штрафы, санкции могут быть применены в данном случае к Заказчику и к Проектной организации, нарушающей Градостроительный Кодекс РФ ?
4. Чем все это "чревато" ? - для физ лиц = участников всего этого процесса ?

[Варанчик]

Сообщение от vanAvera нормальный конструктор напишет 5. ГИП, после изнасилования на совещании у заказчика - исправит на 3.

Не факт.
п. 8.4 СП 11-105-97

Общее количество горных выработок в пределах контура каждого здания и сооружения II уровня ответственности должно быть, как правило, не менее трех, включая выработки, пройденные ранее, а для зданий и сооружений I уровня ответственности - не менее 4-5 (в зависимости от их вида).

Сообщение от vanAvera Больше проблем не с количеством скважин, а с их глубиной - не всегда понятно будут ли сваи или нет, а это очень влияет на глубину изысканий

С глубиной тоже все понятно

При отсутствии данных о сжимаемой толще грунтов оснований фундаментов глубину горных выработок следует устанавливать в зависимости от типов фундаментов и нагрузок на них (этажности) по табл.8.2.

Если фундамент свайный выходит, то следует учесть, что ИГЭ должны быть выполнены

ниже проектируемой глубины погружения нижнего конца свай не менее чем на 5 м

[k@skAD]

Работаем на ОПО. Но вдруг пригодиться В разговорах с "эффективными менеджерами" наши стандартные аргументы:
- без инженерных изысканий разработка стадии П невозможна и экспертиза не примет такую ПД к рассмотрению,
- дополнительные переделки повлекут за собой удорожание проекта и срыв всех назначенных сроков (даже по пессимистическому прогнозу),
а также к появлению большого объема "бросовых" работ, по которым будет сложно отчитаться перед вышестоящим начальством,
- грамотный инспектор технадзора в любой момент может остановить стройку и ввод в эксплуатацию объекта;
- если ПД будет отличаться от РД и объекта, к/й реально построен - в любой момент могут отправить на повторную гос.экспертизу.
- наших Заказчиков штрафовали, ответственных за кап.строй снимали с руководящих должностей.
В итоге все будет сделано через ж**у, за бОльшие деньги и более длительные сроки.
Кстати, мой опыт общения с манагерами говорит, что цитирование пунктов норм и ФЗ их не очень убеждает, т.к. тупо не хотят вникать,
а вот конкретный пример "из жизни", где стройку остановили и начинались "массовые расстрелы" со снятием с должности и т.п. сразу
пробуждали их интерес к проблеме

[Dusty]

Где не работал, везде строить начинали без положительного заключения ( не всегда конечно, но бывало). Правда всегда была геология и с утвержденным заказчиком АР. Бывало приходилось по ходу корректировать КР, но всегда обходилось без демонтажа\усиления (фундаменты и несущие конструкции делали с запасом).

[viking1963]

Сообщение от Варанчик Если фундамент свайный выходит, то следует учесть, что ИГЭ должны быть выполнены Цитата: ниже проектируемой глубины погружения нижнего конца свай не менее чем на 5 м

Варанчик,
Не всегда так...бывает что и на 15 метров ниже нижнего конца свай...
(Смотри ссылку-вложение (СП Свайные фундаменты))
Варанчик, а ты тот же Варанчик, что был раньше ? (VVapan4ik) ? Или ты уже новый Варанчик ?

Сообщение от Dusty Где не работал, везде строить начинали без положительного заключения ( не всегда конечно, но бывало). Правда всегда была геология и с утвержденным заказчиком АР. Бывало приходилось по ходу корректировать КР, но всегда обходилось без демонтажа\усиления (фундаменты и несущие конструкции делали с запасом)

Dusty,
Вечер добрый,

А насколько большой был запас ?

[Dusty]

здание было 10 этажей. что-то около 25% и по сваям и по ростверку. Потом весь запас ушел на изменение направления плит с 7 по 10 этаж (насколько я помню). Сменили с продольного на поперечное, т.к. не проходила кк по деформациям.

[viking1963]

Вчера мэнэйгер подошел...
Долго мялся, мямлил что то нечленораздельно-неадекватное...cопли на локоть мотал-мотал...
Потом признался = что у них было очень длительное совещание (Директор Департамента по проектированию Гармошкин Виктор Владимирович + десять ГИПов + семь Руководителей направления + двадцать манагеров)
Коллективно они решили, что как только я закончу работу по временному контракту, продлевать контракт со мной они больше не будут...
- Так как я отказываюсь забивать сваи без выполнения расчетов конструкций и без Технического отчета о геологических изысканиях...

На вопрос = так может быть сейчас контракт прекратить ? - мэнэйгер сказал что из их десяти ГИПов только один может составить ТехЗадание...и вообще что-то в чем то соображает...
И что они хотели бы, что бы остальным девяти ГИПам я по прежнему давал бы консультации,,,
И кроме того у них выполнять расчеты конструкций некому...

[swell{d}]

Название конторы написал бы

[viking1963]

swell{d},
Это местные, у меня с ними временный контракт
В общем от Сердюкова ребятки...с кокардами, ко лбу прикрученными,,, и большая часть из них до сих пор в буденовках ходит...
за спиной у них = рюкзаки, в которых сидят медведи с балалайками и с самоварами, наполненными водкой...

Сообщение от swell{d} Название конторы написал бы

А для чего тебе обозначалово нужно ?
Просто что бы страна своих героев знала ?
Или как ?

[swell{d}]

Просто в городе не так много контор, в которых работает сразу по 10 гипов

[viking1963]

swell{d},
Да пусть там хоть 110 гипусов работает...
Толку с них = ноль...

Часть гипов у них тоже по временным контрактам (на один год)
Адекватность конторы определяется не количеством гипов в ней...

[Tyhig]

viking1963, респект.

Сообщение от viking1963 Директор Департамента по проектированию + десять ГИПов + семь Руководителей направления + двадцать манагеров

как нужда заставит ещё к вам вернутся. и вот тогда может будет добавить свои условия (массаж, душ, контр-страйк, лимузин до дома)...
По городу висит, по слухам, 50 резюме. Из них уж точно 40 резюме это 3-1 категории КМ/КЖ, вам не чета.
А из 10 резюме реально никто не хочет менять работу, люди просто периодически обновляют резюме для повышения зарплаты в своей организации.
Ну вот может 1-2 глав. спеца реально ищут работу на рынке труда. Скорее всего это люди переходящие посредством смены работы с рук. гр.
Так что конкуренция, если и будет, то небольшая. Общеизвестно, что хорошие гл. констр./гл. спецы ищутся не по резюме, а по знакомству переманиваются из других фирм.
Вы найдёте среднюю работу в средней фирме от 100 инженеров за 1-2 недели, хорошую работу в хорошем большом проектном институте за 3-4 недели.
С вашим уровнем вы ничего не потеряете, а только приобретёте новый возможно хороший коллектив.

[ILIYA]

По второму вопросу вам по лубому надо проходить экспертизу Это сказано в ГРАД кодексе, Разрешение на строительство выдается для объектов кап строительста, а чтобы получить его необходимо приложить положительное заключение экспертизы, без экспертизы только сараи и ларьки и частные дома, все в Кодексе прописано.
Кроме того 145 постановление по экспертизе тоже можно почитать и много интересного нарыть, но основа Кодекс, они на него ссылаются всегда.
Финансирование и заказчик частники или нет?, если да то вам повезло возможно будет пройти не гос экспертизу.
А вот если заказчик государственный и если стройка будет проводиться за счет федерального бюджета то ваш проект попадет как минимум в региональную экспертизу и то если вам ФАУ это разрешит, а деньги они оотдавать не будут, а вот в ФАУ госпада есть все и программы и расчетчики и конструктора и весьма опытные эксперты которые чуть что душу вынут.
Советую уточнить эти аспекты на счет кто заказчик и за чей счет гуляете.
В моем проектном бюро директор говорит так, мы коммерческая организация и если вы хотите получать зарплату хорошую будьте добры сделать за месяц и мне Нас...ть на то что месяц -это не реально. Все реально главное как организовать.
На сколько мне известно сильно пострадает директор фирмы и ответственные в проете ГИП, ГАП. Коструктора инженеры и чертежники не отвечают ни за что. Отвечают начальники отделов.

[viking1963]

Сообщение от Tyhig как нужда заставит ещё к вам вернутся. и вот тогда может будет добавить свои условия (массаж, душ, контр-страйк, лимузин до дома)... По городу висит, по слухам, 50 резюме. Из них уж точно 40 резюме это 3-1 категории КМ/КЖ, вам не чета. А из 10 резюме реально никто не хочет менять работу, люди просто периодически обновляют резюме для повышения зарплаты в своей организации. Ну вот может 1-2 глав. спеца реально ищут работу на рынке труда. Скорее всего это люди переходящие посредством смены работы с рук. гр. Так что конкуренция, если и будет, то небольшая. Общеизвестно, что хорошие гл. констр./гл. спецы ищутся не по резюме, а по знакомству переманиваются из других фирм. Вы найдёте среднюю работу в средней фирме от 100 инженеров за 1-2 недели, хорошую работу в хорошем большом проектном институте за 3-4 недели. С вашим уровнем вы ничего не потеряете, а только приобретёте новый возможно хороший коллектив.

Tyhig,
Привет, благодарю за информацию, буду думать, что делать с данной конторкой..., в любом случае уход Рук группы больше ударит по этой фирме, чем по мне ... я то птица вольная...что не так = кульман в охапку и дальше пошел, работы на мой век хватит...была бы шея - хомут найдется...
А у них проблеммы только усугубятся...

Сообщение от ILIYA По второму вопросу вам по любому надо проходить экспертизу Это сказано в ГРАД кодексе, Разрешение на строительство выдается для объектов кап строительста, а чтобы получить его необходимо приложить положительное заключение экспертизы, без экспертизы только сараи и ларьки и частные дома, все в Кодексе прописано. Кроме того 145 постановление по экспертизе тоже можно почитать и много интересного нарыть, но основа Кодекс, они на него ссылаются всегда. Финансирование и заказчик частники или нет?, если да то вам повезло возможно будет пройти не гос экспертизу. А вот если заказчик государственный и если стройка будет проводиться за счет федерального бюджета то ваш проект попадет как минимум в региональную экспертизу и то если вам ФАУ это разрешит, а деньги они оотдавать не будут, а вот в ФАУ госпада есть все и программы и расчетчики и конструктора и весьма опытные эксперты которые чуть что душу вынут. Советую уточнить эти аспекты на счет кто заказчик и за чей счет гуляете. В моем проектном бюро директор говорит так, мы коммерческая организация и если вы хотите получать зарплату хорошую будьте добры сделать за месяц и мне Нас...ть на то что месяц -это не реально. Все реально главное как организовать. На сколько мне известно сильно пострадает директор фирмы и ответственные в проете ГИП, ГАП. Коструктора инженеры и чертежники не отвечают ни за что. Отвечают начальники отделов.

ILIYA,
Добрый день,
Благодарю за советы и информацию
Конторка эта = частная...(ООО "Рога и копыта"...что то типа такого...)
Заказ к ним идет по госконтракту, из госбюджета от как они их называют = от "кураторов"...(обычный российский РосПил...)
Экспертиза = Государственная, (вероятно будет Ведомственная...)

[ILIYA]

Сообщение от viking1963 Заказ к ним идет по госконтракту, из госбюджета от как они их называют = от "кураторов"

С госзаказом проблем куча, кроме того, что все через конкурсы, всегда даже если по градкодексу не требуется федералы просят заключение экспертизы якобы сверху просят, куча согласований и все должно быть по закону.
Вот пример: проект расчистки реки от травы и углубление, что проще, но заказчики обычно департаменты природных ресурсов регионов, данный вид работ не требует экспертизы один наш заказчик даже ответ об отказе получил, но выше кто запатронил программу по расчитке рек ФАВР (агенство водных ресурсов РФ, которое в славном г. МОсква сидит) говорит прямо нам плевать что по закону не требуется вы предоставте заключение потомучто деньги федеральные, а раз федеральные значит должна быть проверка, а проверка строительная экспертиза.

[Neo_]

Берите 100% предоплату и делайте. Потому как в экспертизе могут обнаружить:
- здание не правильно размещено (по пожарным разрывам, градуставу и.т.п.)
- превышена этажность.
- не выполненно что то что влечет значительную переработку построенного здания.

Я к тому что бумага стерпит эти замечания , а вот существующий объект нет, придется геммороить с существующими конструкциями и новыми...

Манагеров нужно пинать по жопе из за них происходят много ошибок.
ЗЫ и все затраты манагер свалит на ВАС!

[ILIYA]

Анологичная ситуация:

The Expert (Р*СѓСЃСЃРєРёР№ дубляж) on Vimeo

http://vimeo.com/91604860

[Варанчик]

Сообщение от viking1963 Не всегда так...бывает что и на 15 метров ниже нижнего конца свай...

Все правильно, но своим постом я хотел всего лишь сказать, что не дело проектировщику указывать геологу, какой ему объем работ выполнять. Впрочем это же написано и в СНиП.

[генплан]

Сообщение от viking1963 Строительство Зданий без Положительного заключения Экспертизы. Юридические аспекты

Строить можно - сдать нельзя

[Desteen]

В экспертизе могут возникнуть множество сюрпризов, а дальше стандартная история: документация прошедшая экспертизу не соответствует РД, которая не соответствует построенному, а дальше все по-кругу: корректировка ПД, экспертиза корректировка РД... и.тд..

[viking1963]

Креативные методы управления директора Департамента по проектированию Гармошкина Виктор Владимировича... -
(и корпоративная этика с культурой...) :

Заспорили ОВ-шник с ВК-шником... (решали обычные проектно-производственные вопросы...)
Гармошкин даже не выслушивая, уволил обоих...


В общем я-плакаль... что за времена... что за нравы у креативного руководства...
Как то нет желания работать с кретином-руководителем, то есть с креативным руководством...
Начал подискивать новое место работы..., готовлю запасной вариант...

Offtop: Удивляет количество неадекватных Руководителей по нынешним временам... Отчего такое происходит ?