Нужны ли болты в растянутой части стенки двутавра болты. Фланцевый узел ригель-колонна - Страница 4
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Нужны ли болты в растянутой части стенки двутавра болты. Фланцевый узел ригель-колонна

Нужны ли болты в растянутой части стенки двутавра болты. Фланцевый узел ригель-колонна

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.01.2016, 15:07
Нужны ли болты в растянутой части стенки двутавра болты. Фланцевый узел ригель-колонна
Ann_T
 
Регистрация: 12.05.2011
Сообщений: 35

Здравствуйте. Разбираясь с фланцевым узлом ригель-колонна, возник вопрос по поводу необходимости ботов в растянутой стенке. По серии 2.440-2 в.1 этих болтов почему-то вообще нет. А в рекомендациях по расчету фланцевых соединений имеется даже проверка, где фигурируют эти болты. Дак их все-таки надо ставить или нет?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: пример.png
Просмотров: 639
Размер:	33.1 Кб
ID:	163613  Нажмите на изображение для увеличения
Название: узел.png
Просмотров: 493
Размер:	141.8 Кб
ID:	163614  

Просмотров: 15671
 
Непрочитано 15.01.2016, 16:33
#61
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,790


Главное не надо фантазировать какие болты нужны и какие в них усилия.
__________________
Меньше знаешь - крепче зубы.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2016, 16:38
#62
100k

Жалкий инженеришка-проектаст
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,986


Цитата:
Сообщение от Ann_T Посмотреть сообщение
...я по руководству считала, по нему не проходит
Тогда можно считать по пособию должно пройти, как это все печально.
100k вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2016, 16:47
#63
Chebyn


 
Регистрация: 01.07.2011
Сообщений: 558


Цитата:
Сообщение от 100k Посмотреть сообщение
А пособие к СНиП?
Если идет речь о пособии к снип от кучеренко(а другого нет, кстати) там, если память не изменяет, фланцы только для растянутых элементов. Для изгибаемых расчет есть только в руководстве.
Цитата:
Сообщение от Ann_T9 Посмотреть сообщение
...я по руководству считала, по нему не проходит
Дак и поставьте вут уже. В серии для этого все есть, есть даже таблицы с предельными опорными усилияи для ригелей с вутами и без.
Если у Вас трудности с конструированием узла с вутом, то обратитесь к Вашему непосредственному начальству, гл.констр. или кто там у Вас за него....
Chebyn вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.01.2016, 16:54
#64
Ann_T


 
Регистрация: 12.05.2011
Сообщений: 35


ЭЭ...я поняла про вут и собираюсь его ставить. на конструирование я вроде как не жаловалась... мое "...я по руководству считала, по нему не проходит"
относилось к :
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Есть "Руководство" - вот по нему и считайте.
----- добавлено через 58 сек. -----
Всем большое спасибо,кто принял участие в обсуждении темы.
Ann_T вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2016, 17:02
#65
Chebyn


 
Регистрация: 01.07.2011
Сообщений: 558


Цитата:
Сообщение от Ann_T Посмотреть сообщение
ЭЭ...я поняла про вут и собираюсь его ставить. на конструирование я вроде как не жаловалась... мое "...я по руководству считала, по нему не проходит"
относилось к :
я не к тому, что Вы какая-то нехорошая, а к тому, что первый раз конструировать такие узлы без консультаций с начальством трудно

Последний раз редактировалось Chebyn, 15.01.2016 в 17:14.
Chebyn вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2016, 17:37
#66
master_luc

Расчеты и проектирование
 
Регистрация: 15.04.2010
Минск
Сообщений: 350


Цитата:
Сообщение от Кутузов Посмотреть сообщение
В общем сходил я тут в Катюшина (по просьбам джедаев) и нашел кое-что по теме.
Все верно, при больших профилях, особенно балочных, болтов по поясам не хватает по многим причинам, там мы добавляем второй ряд (на рисунке он третий), ставить его в той конфигурации, которая приведена автором топика - бессмысленно.
Эффективность третьего ряда (на рисунке это будет четвертый) маленькая если не ставить горизонтальные РЖ.
Как вы можете заметить, неравномерность в болтах есть по любому - есть второй ряд или нет - см. картинки любезно представленные YarUnderoaker.

Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Главное не надо фантазировать какие болты нужны и какие в них усилия.
Это не фантазии, это опыт расчетов подкрепленный знаниями и понимание механики деформирования.

Цитата:
Сообщение от Ann_T Посмотреть сообщение
...я по руководству считала, по нему не проходит
см. ранее.

Цитата:
Сообщение от Ann_T Посмотреть сообщение
Если не секрет, из чего вут делали? С вутами не разбиралась еще...поэтому может будет мой вопрос глуп для вас, но все же..
Вообще вуты делают из такого же профиля что и ригель - режут под углом и приваривают, или повторяют из листового металла. Высота вута определяется расчетом, чтобы ваши болты прошли.
ИМХО
__________________
Обезъяна с гранатой :crazy:
master_luc вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2016, 11:42
#67
pilot-roman


 
Регистрация: 25.02.2014
Сообщений: 6


Добрый день!
А что делать, если у меня маленький профиль, и болтов - всего 4 штуки. Они все получаются болтами внутренней зоны, а вот болтов наружной зоны вообще нет!
Таким образом я не могу посчитать Nwp, который считается от параметра w, который будет в моем случае равен нулю.
Единственным выходом вижу изменить условие (13), при котором Nf1+Nw<Nfp
pilot-roman вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2016, 12:40
#68
L-vir

РукоВводитель
 
Регистрация: 17.09.2009
Набережные Челны
Сообщений: 173


С картинкой было бы понятнее
L-vir вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2016, 12:49
#69
pilot-roman


 
Регистрация: 25.02.2014
Сообщений: 6


pilot-roman вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2016, 16:50
#70
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,258
<phrase 1=


pilot-roman, картинки не видно
Как добавить изображение в пост?
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2016, 21:52
#71
pilot-roman


 
Регистрация: 25.02.2014
Сообщений: 6


Вот изображение
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11.jpg
Просмотров: 143
Размер:	103.8 Кб
ID:	164832  
pilot-roman вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2016, 11:16
#72
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от pilot-roman Посмотреть сообщение
Вот изображение
- почему одна пластина фланца 30, а другая 25, разве они не одинаково работают?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2016, 14:28
1 | #73
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,790


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
почему одна пластина фланца 30, а другая 25,
Дык 25-ка ребром усилена.
__________________
Меньше знаешь - крепче зубы.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2016, 18:14
#74
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
25-ка ребром усилена
- ааа, понял.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2022, 12:35
#75
gaz69am


 
Регистрация: 23.09.2022
Сообщений: 5


Добрый вечер. Можете подсказать по узлу.
В формулу 19 по справочнику в данном узле сколько болтов стенки учитывать 3 или 6 ?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Узел.jpg
Просмотров: 70
Размер:	124.2 Кб
ID:	250086  
gaz69am вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2022, 15:02
#76
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,623


Цитата:
Сообщение от gaz69am Посмотреть сообщение
...В формулу 19 по справочнику ...
В каком справочнике?
Если речь о ф. (19) "Рекомендации по расчету...89", то надо знать результирующую эпюру усилий. Например если в узле чистый момент, то у стенки растянуты 2 болта. Не 3, и не 6, и не 36...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Болты фланца.png
Просмотров: 64
Размер:	40.2 Кб
ID:	250087  
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 25.09.2022 в 15:10.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2022, 10:25
#77
gaz69am


 
Регистрация: 23.09.2022
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
В каком справочнике?
Если речь о ф. (19) "Рекомендации по расчету...89", то надо знать результирующую эпюру усилий. Например если в узле чистый момент, то у стенки растянуты 2 болта. Не 3, и не 6, и не 36...
Тогда почему в том же справочнике Мельникова 89 года в примере расчета на стр. 45-48 указано 3 болта у стенки ?!
gaz69am вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2022, 11:18
#78
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,623


Цитата:
Сообщение от gaz69am Посмотреть сообщение
... в том же справочнике Мельникова 89 года в примере расчета на стр. 45-48 указано 3 болта у стенки ?!
Что за справочник? Где посмотреть?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2022, 11:23
#79
gaz69am


 
Регистрация: 23.09.2022
Сообщений: 5


Рекомендации по расчету, проектированию, изготовлению и монтажу фланцевых соединений стальных строительных конструкций ЦНИИП Мельникова 1989 года
Можно так в поисковике забить, ссылки не сразу здесь отражаются
gaz69am вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2022, 11:57
#80
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,623


Как я понял, речь таки о "Рекомендации по расчету...89" ВНИПИПСК/ЦНИИПСК. А не о Справочнике Мельникова. Справочники Мельникова - это книги.
Там в примере учтено 6 болтов. В формулу вставляется не количество БОЛТОВ, а количество РЯДОВ болтов (в примере 3). Расшифровка символа "n" ниже формул (15)...(22).
В Вашем случае, при условии N=0, болтов 2, рядов 1 (n=1).
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Нужны ли болты в растянутой части стенки двутавра болты. Фланцевый узел ригель-колонна



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему такой странный выгиб плиты при нелинейном расчете? Wayne Rooney Лира / Лира-САПР 3 22.11.2018 15:51
Revit Structure для конструктора (проблемы проектирования) professor_off Revit 5168 26.08.2015 16:48
Максимальная ошибка в узле 50797 по направлению 2: 0.387%. Kastrulkin Расчетные программы 11 06.12.2011 15:35
Расчёт по СНиПу стальной стойки квадратного сечения не предусмотрен. Filя Металлические конструкции 330 09.02.2011 19:47
Непонятки со связями bezo Расчетные программы 8 06.06.2010 12:34