[rekrut222]

Здравствуйте! Столкнулся с одной фермой, ну и возникли вопросы) 1. Это же жесткое сопряжение фермы с колонной? Ну от сюда же вопрос как их в скаде задавать, жесткими или шарнирами, пара сил которых будет создавать жесткое сопряжение? 2. Зачем в нижнем узле такие прорези?
Хотел картинками прислать, но лучше наверно будет пдф с чертежом фермы, и разрез еще есть, все в вложении + картинка, к вопросу о расчетной схеме в скаде.

[Baumann]

Сообщение от IBZ Смотрим пункт 15.2.2 СП 16.13330.2011.

)))))))). Вот что значит 2 года как отойти от проектной деятельности.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от dimasss Цитата: Сообщение от Baumann А Вы полагаете, что при жестком (2 шарнира без ползуна) примыкании фермы к колонне первая панель нижнего пояса обязательно должна быть сжатой этот элемент нижнего пояса имеет знакопеременные значения (он может быть как сжат, так и растянут) - при чем значения сжатия в нем могут превышать растяжения, все зависит от приложенной нагрузки (ветер на каркас/снег на покрытие) Но: эти значения в целом не значительны по сравнению с усилиями в центре (верхнего/нижнего пояса) такой фермы, но т.к. он все же может быть сжат, отсюда и требование по гибкости и по устойчивости к нему....

Я что-то не упомню, что мог полагать такое.. Вот стоит пожаловаться на память, как начинают приписывать :-))))))

[dimasss]

Сообщение от Baumann Я что-то не упомню, что мог полагать такое.. Вот стоит пожаловаться на память, как начинают приписывать :-))))))

Offtop: исправил свое сообщение, извиняюсь за не корректно вставленную цитату

[Baumann]

Бывает..)). Вот в тему: https://dwg.ru/dnl/2685

[rekrut222]

Сообщение от Ильнур этом можно убедиться по сечению пояов - они же проходят на усилия, которые "получаются в 2,85 раза больше чем по второй", так ведь?

Да сечения как раз таки проходят и используются на 80 % как и заложено скорее всего было в проекте, если делать жесткое сопряжение, то большие запасы.

[rekrut222]

И в итоге, когда все разобрались с сопряжением, в расчетной схеме один узел будет неподвижный шарнир (допустим справа), второй подвижный (слева)? Объясните мне, как при таком сопряжении может перемещаться верхний пояс по горизонтальной оси? Нижний понятно, сделаны для этого овальные отверстия. Или правильние все таки ставить два неподвижных шарнира? первый или второй вариант? Тоже самое если как советовали с колоннами задавать расчетную схему, то в одном из узлов разрешать горизонтальные перемещения?

[rekrut222]

Как при боковом сопряжении узел может перемещаться по горизонтали? Я не понимаю, с колонной что ли? Почему мне кажется, что будет две неподвижные опоры и возникнет распор.

----- добавлено через ~5 мин. -----
P.S Извините за "чудо"-рисунка из паинта

именно для этого моделируют раму целиком. Распор бы был, если б колонны имели жесткость на изгиб бесконечную, а она у них достаточно конечна.

[Baumann]

Шарнир подвижный и неподвижный. А распор бы был, если бы ферма была арочной и без затяжки.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от rekrut222 в итоге, когда все разобрались с сопряжением,

В итоге, как я вижу, не разобрались судя по ответам.

[dimasss]

Сообщение от ФАХВЕРК В итоге, как я вижу, не разобрались судя по ответам.

Эту тему можно закрывать и создавать тему : "Расчет шарнирно опертой фермы", как нить так, хотя я думаю таких тут тем предостаточно Про его конкретную схему все разжевали с разных сторон, автор- ТС, поройся на форуме и найди как и что будет происходить в твоем случае- шарнирно опертой фермы на колонны (хоть сверху, хоть сбоку)

[Сет]

Сообщение от rekrut222 Как при боковом сопряжении узел может перемещаться по горизонтали? Я не понимаю, с колонной что ли? Почему мне кажется, что будет две неподвижные опоры и возникнет распор.

Опоры условно-неподвижные (или условно-подвижные - можно назвать по разному). Подвижность опор определяется жесткостью колонн, поэтому правильнее всего задать раму целиком и ферму к ней прикрепить шарнирно в верхних узлах.

[rekrut222]

Сообщение от Сет шарнирно в верхних узлах

Шарнирно тоже можно прикрепить, разрешив горизонтальное перемещение)) Но я так понял, задать раму и ферму крепить шарнирно, т.е. разрешить только поворот по оси Y? Ну и завершим на этом)

[wvovanw]

Сообщение от rekrut222 Шарнирно тоже можно прикрепить, разрешив горизонтальное перемещение

да?

[rekrut222]

Сообщение от wvovanw да?

в скаде да.

[rekrut222]

Освобождение угловых и освобождение линейных связей

[IBZ]

Сообщение от rekrut222 Шарнирно тоже можно прикрепить, разрешив горизонтальное перемещение))

И верхнего узла в данной схеме тоже ?

[Бахил]

rekrut222, тут посмотри.
Самое то.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Arikaikai, моделируя раму целиком, нужно и податливость фундамента учитывать.
Поэтому лучше считать ферму отдельно. Правда в большинстве случаев жёсткость колонн мало влияет на распределение усилий в ферме.

[dimasss]

Сообщение от Бахил rekrut222, тут посмотри. Самое то.

Меня кстати то же раздражает когда люди, особо не разбираясь в проектировании начинают задавать делетанские вопросы по проектам, для того что бы самим спроектировать что-то, а какие ответы, кто дает, ужасно все это одним словом, так что Бахил прав!

[Сет]

Сообщение от rekrut222 Но я так понял, задать раму и ферму крепить шарнирно, т.е. разрешить только поворот по оси Y?

Да, только поворот и все.

[rekrut222]

Сообщение от dimasss Меня кстати то же раздражает когда люди, особо не разбираясь в проектировании начинают задавать делетанские вопросы по проектам, для того что бы самим спроектировать что-то, а какие ответы, кто дает, ужасно все это одним словом, так что Бахил прав!

Ну кто-то как раз таки пытается разбираться в проектировании, пока учится, чтобы потом, во время проектирования не задавать дилетанские вопросы) И вот все с чем как-то сталкиваюсь, пытаюсь разобраться, например попал проект этой фермы, спасибо большое всем кто принял участие в обсуждении!
P.S.
Хуже когда те кто не разбирается в проектировании начинают давать советы, а не спрашивать