[Nina_BM]

Доброго времени суток,уважаемые коллеги! Вопрос для гуру металла. Мой коллега проектировал спорткомплекс, и решил арку вывести за пределы здания, узел опирания арки делал на опорном балансире. Сечение арки из гсп, четырёх ветвевое. Экспертиза решение «завернула», сказав, что решение нестандартное, и заставила переделать на схему с аркой из двутавров, опираемой на жб колонны, как «серийное». Здание кстати существенно «подскочило» вверх, но это не столь важно... Вопрос-вообще имело ли право на жизнь решение, предложенное коллегой? Или эксперт прав, что не пропустил такое? И существуют ли типовые решения, где арка «до земли?»

[Старый Дилетант]

Сообщение от Nina_BM Да никто ж не спорит с экспертом. И не собирается даже.

Иногда стоит поспорить. Было дело у меня башкирская экспертиза два объекта пыталась завернуть не глядя, на основании того, что схема нестандартная.

Арка. У арок и аркоподобных рам неоспоримое преимущество в рациональном использовании пространства.
Минус - большая величина распора, который передается на фундаменты.

Арка с затяжкой. Если установить дополнительные раскосы в виде V, то они перераспределят усилия при несимметричном загружении, повышая эффективность конструкции.
Мне импонируют подобные простейшие комбинированные системы с доп. раскосами - малоэлементные фермы полученные из арок с затяжкой или шпренгельных балок с введением доп. раскосов.
Думаю при пролетах до 50 м для верхнего пояса вполне подойдут прокатные двутавры, покрытие целесообразно принять беспрогонным из профнастила Н114-Н200 мм.

[jtdesign]

Сообщение от Nina_BM Пролет 60 метров

Но на приложенной картинке скорее 36 м.

[Tyhig]

Nina_BM, надо подойти к директору и объяснить, что он иначе вам заплатит один раз за арки без ТЗ, а потом второй раз за другие в 10 раз более прочные арки, но уже тоже без ТЗ с хотелками экспертизы, строителей, заказчика за 0 рублей оставшиеся в бюджете фирмы и в горящие сроки. При этом надо будет менять генплан, земельный участок и т.д.
И вот директор смотри. Я тебе хочу как лучше. Ты хочешь как хуже. Ты согласен мне заплатить 2 зарплаты за этот объект и 2 срока проектирования дать, если будет всё как я сказала ? Хорошо, тогда вот бумажка. Я тебе на слово не верю, подпиши, что предупрежден и согласен платить мне полную зарплату 2 раза за твои ошибки (когда надо будет переделывать, а денег уже на то не будет) и выделить потом на перепроектирование 4 месяца.
А если хочешь иначе, то крутись как уж, но в ТЗ должно быть написано как я скажу. И, ГИПа запряги, не дело ему чай пить на порно глядя.

Offtop:
Если проектирование будет происходить после коронавируса, то можно добавить:
И разгребая всё это говно с обрушениями вместо ГИПа (по сути выполняя его работу), я ещё хочу за это премию этого ГИПа. Эту премию прошу выплатить тогда то. И за горящие сроки ещё хочу 2 зарплаты за переработку.
А если что у вас есть коллега. Уж он то точно вам сделает.

[Nina_BM]

Сообщение от eilukha - думаю, там двутавры плашмя и одиночные уголки.

А вот и нет. Я на заводе, который изготавливал металлоконструкции для стадиона, смотрела видео, там из гсп. НО! Я думаю,только те великие умы , проектировавшие этот стадион, могли себе позволить сечение арки из гсп, четырехветвевое. Гражданам попроще лучше придерживаться серийных проверенных решений...

[Nina_BM]

Фото Металлоконструкций стадиона

----- добавлено через ~6 мин. -----
Кстати, я так понимаю, опорный узел у арки плитный шарнир, как раз по серии 1.063.2-7.94 для арок который идёт.

[eilukha]

Перепутал я посты, имел в виду эту картинку из 47 поста.

[Nina_BM]

Сообщение от jtdesign Но на приложенной картинке скорее 36 м.

Спрашивала у завода, пишут 60 метров...

[eilukha]

Сообщение от Nina_BM великие умы

- возможно. Но у меня вопрос: зачем ставить совсем рядом две одинаковые арки, при этом не обеспечивая полноценной совместной работы поясов (решётка в виде планок, а не раскосов)? Эффективнее сделать одну арку с бОльшими сечениями. Либо расставить арки на приличное расстояние и поставить раскосную решётку между поясами смежных арок. Тогда горизонтальных связей потребовалось бы сильно меньше.

[Nina_BM]

Сообщение от Старый Дилетант Иногда стоит поспорить. Было дело у меня башкирская экспертиза два объекта пыталась завернуть не глядя, на основании того, что схема нестандартная.

Наверно,нестандартные схемы могут применять только уверенные в своих знаниях с достаточным опытом, как Вы или мой коллега.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от eilukha - возможно. Но у меня вопрос: зачем ставить совсем рядом две одинаковые арки, при этом не обеспечивая полноценной совместной работы поясов (решётка в виде планок, а не раскосов)? Эффективнее сделать одну арку с бОльшими сечениями.

Хороший вопрос. А что, если уже были на грани сортамента? Поэтому одно большое сделать не получилось...

[eilukha]

Сообщение от Nina_BM на грани сортамента

- у Трубпрома-то?

[Nina_BM]

Сообщение от Старый Дилетант Арка. У арок и аркоподобных рам неоспоримое преимущество в рациональном использовании пространства. Минус - большая величина распора, который передается на фундаменты. Арка с затяжкой. Если установить дополнительные раскосы в виде V, то они перераспределят усилия при несимметричном загружении, повышая эффективность конструкции. Мне импонируют подобные простейшие комбинированные системы с доп. раскосами - малоэлементные фермы полученные из арок с затяжкой или шпренгельных балок с введением доп. раскосов. Думаю при пролетах до 50 м для верхнего пояса вполне подойдут прокатные двутавры, покрытие целесообразно принять беспрогонным из профнастила Н114-Н200 мм.

А такой профлист ходовой? Для запада наверно да, а вот для других регионов... я часто сталкиваюсь с тем, что у нас мало проката из сортамента. Например, серию по фермам 1.460.3-14 применять в «чистом» Виде не получится, тк там прямоугольный профиль, а у нас ходовой квадратный. Теперь,наученная опытом, смотрю прежде чем что-то заложить на сайте 23.мет

[Бахил]

Сообщение от eilukha зачем ставить совсем рядом две одинаковые арки

От "великого ума".
Безграмотное решение. Единственное оправдание - отсутствие навыков монтажа больших пролётов.

[Nina_BM]

Сообщение от eilukha - у Трубпрома-то?

ну КМ то наверно делали не они, и поэтому побоялись закладывать большие сечения. Я просто предположила, как вариант, ответ на этот вопрос знает только автор КМ

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Tyhig Nina_BM, надо подойти к директору и объяснить, что он иначе вам заплатит один раз за арки без ТЗ, а потом второй раз за другие в 10 раз более прочные арки, но уже тоже без ТЗ с хотелками экспертизы, строителей, заказчика за 0 рублей оставшиеся в бюджете фирмы и в горящие сроки. При этом надо будет менять генплан, земельный участок и т.д. И вот директор смотри. Я тебе хочу как лучше. Ты хочешь как хуже. Ты согласен мне заплатить 2 зарплаты за этот объект и 2 срока проектирования дать, если будет всё как я сказала ? Хорошо, тогда вот бумажка. Я тебе на слово не верю, подпиши, что предупрежден и согласен платить мне полную зарплату 2 раза за твои ошибки (когда надо будет переделывать, а денег уже на то не будет) и выделить потом на перепроектирование 4 месяца. А если хочешь иначе, то крутись как уж, но в ТЗ должно быть написано как я скажу. И, ГИПа запряги, не дело ему чай пить на порно глядя. Offtop: Если проектирование будет происходить после коронавируса, то можно добавить: И разгребая всё это говно с обрушениями вместо ГИПа (по сути выполняя его работу), я ещё хочу за это премию этого ГИПа. Эту премию прошу выплатить тогда то. И за горящие сроки ещё хочу 2 зарплаты за переработку. А если что у вас есть коллега. Уж он то точно вам сделает.

Про гипа прям в точку. Был у нас хороший гип, да сбежал (фразы от руководства «задача поставлена, ее надо решить», «а что,какие то проблемы» И техническая безграмотность его достали). Сейчас не гип, а «менеджер», по крайней мере он так себя сразу квалифицировал, и вся ответственность на специалистах(«а что, Вы не знали? А как вы проектируете тогда?»). Надо уходить скажете Вы,да куда. Проектных институтов нет, а что остались либо зп не платят либо набора нет (есть один такой). А менять шило на мыло... одногруппник В другой компании по фото(!) считает объёмы земляных работ и Постоянно получает люлей за неверный подсчёт, и при этом ещё грозятся ввести мат ответственность без повышения зп(которая к слову 40 рублей).

[tigra-18]

60 метровая арочная ферма в Чебоксарах, Чебоксары-Арена, использовалась, сажали на колонны, проектировали совсем не профессора.
https://foto.cheb.ru/foto/128905.htm

[Nina_BM]

Сообщение от eilukha Либо расставить арки на приличное расстояние и поставить раскосную решётку между поясами смежных арок. Тогда горизонтальных связей потребовалось бы сильно меньше.

А вот эта мысль хорошая. И прогонам было б полегче , так как жёсткость арки увеличилась бы,верно?

[eilukha]

Сообщение от Nina_BM прогонам было б полегче , так как жёсткость арки увеличилась бы

- скорее от уменьшения пролёта прогонов.

[Nina_BM]

Сообщение от Бахил От "великого ума". Безграмотное решение. Единственное оправдание - отсутствие навыков монтажа больших пролётов.

Уважаемый Бахил! Что же это у Вас на какую ветку форума не зайдёшь,все хрень да БСК?(«БСК,БСК...что это за слово такое?это слово ругательное,и я прошу его ко мне не применять!(минутка юмора)).А если серьезно-критикуешь,предлагай! Или критикуй обоснованно, Вы же на форуме специалистов, пусть и не таких грамотных как вы. Или вы думаете,что молодой специалист которому по долгу службы выпадет шанс проектировать подобное сооружение, зайдёт на форум и увидев ваше сообщение,проникнется? Спешу разуверить что нет.
Ледовый дворец запроектирован, построен и эксплуатируется как 7 лет.

[mainevent100]

Сообщение от Nina_BM Фото Металлоконструкций стадиона

красота!
Nina_BM, судя по выкладываемым фото, Вы не похожи на "всего лишь коллегу того, кто проектировал спорткомплекс, и никакого отношения к нему не имеющую"

[Nina_BM]

Сообщение от mainevent100 красота! Nina_BM, судя по выкладываемым фото, Вы не похожи на "всего лишь коллегу того, кто проектировал спорткомплекс, и никакого отношения к нему не имеющую"

я же написала что тоже изучаю этот вопрос)пост #5 от eilukha
натолкнул меня на мысль покопаться в существующих решениях, а где искать их подробное описание кроме как не на заводах?

----- добавлено через ~26 мин. -----

Сообщение от tigra-18 60 метровая арочная ферма в Чебоксарах, Чебоксары-Арена, использовалась, сажали на колонны, проектировали совсем не профессора. https://foto.cheb.ru/foto/128905.htm

Такие колонны небольшие...как то мне в таких пролётах колонны представлялись помощнее!

----- добавлено через ~1 ч. -----

Сообщение от Tyhig Offtop: Не знаю как его считать на устойчивость, но подозреваю, что лучше делать более широкое.

А по формуле 109 из СП 16.13330.2011 (Расчёт на устойчивость стержня в целом), гле продольную силу делить наотносительный эксцентриситет М, коэффициент продольного изгиба Фи , И площадь поперечного сечения? Коэффициент продольного изгиба определяется в зависимости от приведённой гибкости стержня, и поперечное сечение Для расчёта гибкости 4-хветвевое из гсп есть в СП (таблица 8).

[Mistake]

Сообщение от tigra-18 проектировали совсем не профессора

Offtop: Объясните, зачем горизонтальные связи по затяжкам при несущем фахверке? И вообще зачем затяжку раскреплять из плоскости, для соблюдения требований по гибкости в 400 ?