[Artiznov]

Здравствуйте господа проектировщики и практики ! Предлагаю поговорить по теме "Достоинства и недостатки сэндвич-панелей" (далее СП), как заводских так и поэлементной сборки. Кто сталкивался с "последствиями" применения этих панелей? Какие плюсы, минусы Вы заметили (столкнулись) на практике? Может есть данные по длительной эксплуатации СП? (особенно в резкоконтинентальном климате при большом перепаде температур). Сейчас они применяются повсеместно, где-то даже "не к месту" (некоторые сельскохозяйственные здания).

[крокодил]

Вот хоть-бы ОДИН производитель СП разработал типовой проект хотя бы на узлы! А то нарисуют своих студенческих рисунков и мелким шрифтом напишут "Это только рекомендации и ничегошеньки больше. Проект должен разрабатываться согласно строительным нормам настоящими проектировщиками, а не жадными продаванами типа нас)))) "

[grozd62]

Сообщение от grozd62 А Вы как крепите желоб?

Спасибо за развернутый месседж , насчет разделения ответствености проектировщик/подрядчик - у нас наоборот,за все неприятности отвечает проектировщик,и только если докажет,что не верблюд,наступает очередь подрядчика.
И все же рискну вернутся к практическому вопросу - водосточной системе - чем плохо крепление желоба к консоли панели непосредственно? Или Вы говорили о трубах?

[Ильнур]

Сообщение от grozd62 ... чем плохо крепление желоба к консоли панели непосредственно? Или Вы говорили о трубах?

Желоб воспринимает не только вес воды, но и удары сходящего снега. Т.е. кронштейны желобов должны крепиться надежно. Пришурупить кронштейн парой саморезов к обшивке панели, на мой взгляд, не очень надежно. Обшивка конечно приклеена к минвате хорошо, и минвата плотная (100...130 кг/куб.м.), однако хорошо бы как-то или насквозь, или усилить зону крепления пластиной, пришитой не двумя сосредоточенно расположенными шурупами, а например шестью распределенно расположенными.
При монтаже панелей применяются вакумм-присоски, поднимают тяжелые (300-500 кг) панели 2-4-мя присосками, ничего не расслаивается, однако присоски довольно широкие, и подъем одноразовый, кроме того обязательно присутствуют страховочные ленты.
Offtop: Просто архитекторы рисуют всякую красивую (как им кажется) хрень, не вникая в конструктив, на исполнимость и т.д. Оне выше эфтого Наша задача - достойно выйти из такой ситуации.

[grozd62]

Сообщение от Ильнур Желоб воспринимает не только вес воды, но и удары сходящего снега. Т.е. кронштейны желобов должны крепиться надежно.

из всех узлов желобов мне больше всего нравится этот,покритикуйте пож-та:

[Ильнур]

Сообщение от grozd62 ...покритикуйте...

Критикую:
1. С какой эстетическо-корыстной целью взяли и закрыли желоб корытом-крышой на всю длину? Чтобы гроб для льда иметь?
2. Не жирно ли из 1,5 мм оц. стали городить непрерывное крепление желоба?
3. Ненавижу водостоки вообще

[Бармаглотище]

Чтобы сугроб зимой не насыпало.. = ))

[vit.z.]

Узел интересный, но есть одно НО. Заклепка п. 10 находиться в зоне частого намокания. Вода даже при мелкой мороси будет проникать в установочное отверстие заклепки... Думаю этот узел недолговечен.

[grozd62]

Как приятно услышать критику!!! Но узел это не мой,а "фирменный".Но по-моему лучший из аналогичных.

Сообщение от Ильнур Чтобы гроб для льда иметь?

ну этот "гроб" исключает отрыв желоба из-за нароста льда поверх желоба.Вы же видели как на зиму закрывают приемные отверстия водосточных труб листом ? Т.е. если "гроб" крепеж держит - желоб не должно оторвать зимой.Нагрузка фиксирована. + крупняк всякий в желоб не попадет,а сдуется с крыши. По-моему это хорошее решение .

Сообщение от Ильнур Не жирно ли из 1,5 мм оц. стали городить непрерывное крепление желоба?

а как же прочность и долговечность?

Сообщение от Ильнур Ненавижу водостоки вообще

ну я тоже..как конструктор..но вот обледенелые стены не любят все..и особенно начальство..

Сообщение от vit.z. Думаю этот узел недолговечен.

именно из-за заклепки? но она же надежнее самореза все -же. пожалуй Вы правы,но при шаге 250 мм во-первых запас прочности внушительный ,во-вторых можно прокрасить хорошей краской или мастикой место установки заклепки перед её установкой и вытяжкой.
Альтернативно хороший узел - есть?

[vit.z.]

Сообщение от grozd62 Альтернативно хороший узел - есть?

Сам не разу не разрабатывал, пользую типовые по каталогам. А хорошие они или нет мне как то...

[twilight]

Сообщение от grozd62 Как приятно услышать критику!!! Но узел это не мой,а "фирменный".Но по-моему лучший из аналогичных. ну этот "гроб" исключает отрыв желоба из-за нароста льда поверх желоба.

А как вода в жолоб то попадает если он сверху закрыт крышкой, а дет. 11 по всей длине?

[grozd62]

Сообщение от vit.z. Сам не разу не разрабатывал, пользую типовые по каталогам. А хорошие они или нет мне как то...

так это ж неправильно,говорят что отвечает все равно проектировщик..а каталожные узлы типа как "в помощь проектировщику"..

Сообщение от twilight А как вода в жолоб то попадает если он сверху закрыт крышкой, а дет. 11 по всей длине?

так вода ж течет между гофрами,а крышка поверх гофров..так и попадает!

[twilight]

Сообщение от grozd62 так вода ж течет между гофрами,а крышка поверх гофров..так и попадает!

Так на торце панелей дет. 11 сплошняком присоплячена с отгибом вверх прям почти до крышки. ?

[Ильнур]

Сообщение от grozd62 ..Вы же видели как на зиму закрывают приемные отверстия водосточных труб листом ?...

В жизни ни разу. И надеюсь, никогда не увижу. Какие такие листы?

Сообщение от grozd62 ..а как же прочность и долговечность?...

Ну дык давайте из 4 мм листа штампанем? Вы представляете как гнется лист 1,5 мм? Вообще осознаете, что вот этим Z-образным профилем индивидуального изготовления нужно обрамить торец каждой панели? Представляете процесс на монтаже панелей? А панели на монтаже еще и вдеваются друг в друга замками? Практически это доработка-усиление торца панели на площадке кустарным способом. И все только ради долбаного желоба...
Можно же и попроще, и вообще не связанное с монтажом панелей, т.е. выделенное в отдельный процесс монтажа этих дребаных желобов.
И т.д., черт бы побрал эти гребаные желоба.
Кстати, закрывают гроб этот крышкой возможно из-за оцинкованности Z-профиля, он же не крашеный, ибо RAL нужно соблюдать и т.п. Крышка эта никак не держит желоб, он сам еще болтается на ветру, и от забивки желоба льдом не защитит.
Фигня какая-то..

[grozd62]

Сообщение от twilight Так на торце панелей дет. 11 сплошняком присоплячена с отгибом вверх прям почти до крышки. ?

пардон,не понял вначале,11 поз - гребенка,прикрывает утеплитель в гофрах в торце,"расческа зубьми вверх".

В жизни ни разу. И надеюсь, никогда не увижу. Какие такие листы?

картинку не нашел пока,текст вот:

Указания по технической эксплуатации крыш жилых зданий с рулонными, мастичными и стальными кровлями 2.19. Воронки наружных водосточных труб рекомендуется закрывать на зиму специальными крышками-лотками из листовой стали для предотвращения скопления снега в воронках, обеспечения стока талых вод при оттепелях, минуя водосточные трубы, и снижения их обледенения. При наступлении устойчивой положительной температуры наружного воздуха крышки-лотки необходимо снять с воронок. Источник: http://www.gosthelp.ru/text/Ukazanie...apotexnic.html

Сообщение от Ильнур Вы представляете как гнется лист 1,5 мм?

на заводе же,в чем проблема?

Сообщение от Ильнур Практически это доработка-усиление торца панели на площадке кустарным способом.

но других вариантов кроме кустарной доработки на стройплощадке,пусть не торца - нет?
не нравятся Вам тОрцы..не любите Вы их..

Сообщение от Ильнур черт бы побрал эти гребаные желоба.

ну как без них? Обледенение стен очень уж неэстетично..Offtop: как сопли проэктантов
не нашел картинку нужную,нашел про другую нерасетную нагрузку:

[Ильнур]

Сообщение от grozd62 на заводе же,в чем проблема?

Завод не бесплатно же гнет. Чем толще, тем дороже.

Сообщение от grozd62 ну как без них? Обледенение стен очень уж неэстетично..

Какое обледенение? Обледенение - не от отсутствия жеоба. От льда сам желоб сковырнется.

[grozd62]

Сообщение от Ильнур Какое обледенение? Обледенение - не от отсутствия жеоба.

Вам не приходилось видеть обледеневшие стены панельные под свесом кровельных панелей в 200 мм без желоба? У нас было..

[Ильнур]

Сообщение от grozd62 Вам не приходилось видеть обледеневшие стены панельные под свесом кровельных панелей в 200 мм без желоба? У нас было..

Лед образуется и при наличии желоба. Причем тут желоб?
Снег тает и стекает, образуя сосульку. А тут еще желоб чертов... И какая разница, на стене лед, или в виде сосульки, или желоб-гроб разворачивает? Пусть уж желоб будет открытым, раз уж есть - цел останется..

[grozd62]

Сообщение от Ильнур Лед образуется и при наличии желоба. Причем тут желоб?

а желоб-то с обогревом!
если открытый - желоб может сломать наледь с кровли.если закрытый - по моему желоб будет цел. Сосулек при обогреве думаю тоже не д.б.

[Ильнур]

Сообщение от grozd62 а желоб-то с обогревом!

Тогда откуда лед в желобу:

"гроб" исключает отрыв желоба из-за нароста льда поверх желоба

Если есть обогрев желоба, сделай заодно обогрев кромки кровли - вообще не будет льда.
Я так и не понял, зачем желоб в виде закрытой трубы надо...
Вообще какой-то громоздкий узел, будто из конкурса "кто навертит на узел больше предметов"

[vit.z.]

У меня вот еще какая мысля нехорошая (мож кто говорил, все не читал, лень ). Деталь п.7. будет работать еще и как снегозадержатель в какой то степени. Думаю это надо учесть при проектировании крепления детали 7 к панели.