Есть рама переменного сечения. Высота колонн - 8 м, пролет 24 метра. Разбил на 6 частей при расчете в скад. Вычислил усилия, стал подбирать сечения. Неясно, как назначать расчетную длину при подборе сечения.
(обращаю внимание - не коэффициент расчетной длины!-его я тоже понял как). Если я разбил на 6 частей, то можно ли считать, что расчетная длина=8/6?

[ETCartman]

Программ много - самые известные кроме scad-а это Робот, Лира, МикроФе
Во всех есть свои недостатки и достоиства, но в целом это строительные программы с претензией на "полный цикл". Очень многое сделано удобней

[Ильнур]

ОК.
P.S. Начиналось - как посчитать на СКАДе, заканчивается - как неудобно считать на СКАДе.

[ETCartman]

В скаде бывают самые неожиданные неудобства и даже ошибки, причем они не исправляются много лет. Мне кажется, если бы авторы программы сами что то постоянно считали и конструировали, они бы исправили много чего по своей инициативе. Но недостатки есть у все программ, многие стоят значительно дороже в необходимой комплектации

[Ильнур]

Кто еще мог бы что порекомендовать? Не все же подряд только на СКАДе или только на Ansyse работают.
Вопрос применительно к проблемам по теме.

Мог конечно и в лире рассчитать сию раму, но что-то руки никак не дойдут...

[ETCartman]

В скаде тоже можно посчитать конкретно эту раму. Результат хоть в чем будет одинаковый. Мои "наезды" на скад обусловлены теми неудобствами которые влечет за собой работа в данной программе, но это не значит что в ней нельзяпосчитать конкретно эту схему. Посчитать можно все и хоть в чем, просто в одном случае нужно думать и изварщаться, в другом -п росто считать,

Вот в данном случае(конкретно плоская схема) лично мне удобней работать в скад, пространственные - в лире. Хотя не очень сложные вещи и считаю, поэтому может и не ощущаю ущербности той или иной программы.
Конечно, можно тупо по руководству посчитать и думать что все в порядке, но я так не могу... Ведь надо понимать, какой результат должен получиться, что куда откуда и зачем.

[таи]

Сообщение от ETCartman Точный же расчет - по деформированной схеме, с построением кривой отпорности, в SCAD провести невозможно. Если будет время сделаю более сложные примеры с расчетом по деформированной схеме. В принципе задача определения расчетной длины прямым методом (т.е. тем методом которым можно вывести до энного знака после запятой сниповские мюшки и получить результат для случаев снип не предусмотренных) - так вот, точная задача при наличии МКЭ программы, где это реализованно, делает данный вопрос простым и ясным. Не нужно никаких специальных руководств на эту тему, катющиных и пр (специальные руководства и книги важны в данном случае для общего развития и для того, чтобы не упустить из вида значимые факторы для данного вида конструкций)

Очень интересная тема - большая редкость в последнее время.

Позвольте практический вопрос- возможен ли расчет по деформированной схеме в Лире?
Естественно - что Да то Да, Нет то Нет.

[Ильнур]

Да.

[ETCartman]

В зависимости от того, есть ли там стержневые элементы с учетом "пластики", аналогичные ансисовским. Кстати - интересно описание этих элементов.

[Mäher]

Уважаемые форумчане! Не могли бы вы подсказать расчетную длину стойки вот такой конструкции (см. рис.).

[Ильнур]

См. табл. 7 СНиП.

[sookin]

если еще кому-то нужно про расчетную длину, то здесь все объяснено ооочень хорошо:
http://archive.cadmaster.ru/articles/35_scad_office.cfm
там же приведена методика нахождения мю как в снипе с помощью карандаша, калькулятора и знания строительной механики) сам считал вручную и в лире, расхождение где-то процентов 8 получилось. В лире, кстати говоря, поудобнее разбивать на конечные элементы разной жесткости, чем в скаде.
Фигово то, что такие рамы абсолютно всегда теряют устойчивость по изгибно-крутильной форме из-за их тонкостенности, а вот согласно снипу их ну никак не посчитать...

[Mäher]

Спасибо Ильнур, но я так понял эта табл. для элементов из уголков и швеллеров. А у меня (забыл уточнить) из ГСП.

[Ильнур]

Сообщение от Mдher ... эта табл. для элементов из уголков и швеллеров. А у меня (забыл уточнить) из ГСП.

Вам же нужна расчетная длина колонны.

[Mäher]

Ааа понял, еще раз спасибо!

[Ильнур]

Ну и как, случайно не получилось примерно 2 высоты колонны?

[Mäher]

Моя конструкция такая же как в СНиП на с.20, рис 9(в). Вот схема, если интересно. Поэтому я думаю нужно расчетную длину принимать по п.6.5.

[Ильнур]

Расчетную длину какой стойки Вы вычисляете по рис.9?

[Mäher]

Та которая на рис. обозначена Lm (пояс). Или я что-то не правильно понимаю?