[таи]

Е.И. Беленя однозначно утверждает, что прогоны препятствуют "вылету" верхнего пояса фермы из плоскости только в пределах установки горизонтальных связей по верхнему поясу фермы....., но это учебник....
Главспецы "терли" тему, но оставили вопрос кое где открытым - питаю слабую надежду, что можно еще поговорить........

Сообщение от vel
У меня вопрос по схожей теме. Производственный корпус, пролет 18 м, шаг ферм - 6 м. По фермам располагаются прогоны с шагом 2.2 м. По прогонам выполняется настил из панелей типа "Сэндвич" (толщиной 200 мм). Настил образует как бы жесткий диск. Вопрос: будут ли прогоны с системой настила раскреплять верхний пояс фермы.....?

alle
________________________________________
Одна тетка у нас (очень опытная гип) говорит, что надо тем не менее множить расчетную длину пояса на 1,5 – в какой то серии пск-овской видела такое указание, когда покрытие ТЭЦ проектировала. Мои попытки рассчитать-смоделировать это дело в общем показали, что форма потери устойчивости явно свидетельствует о замыкании «волны» синусоиды на длине больше чем расстояние между прогонами – из-за податливости покрытия.
Да и при обследовании одной ГРЭС видел, как верхний пояс непонятным вроде как образом умудряется изгибаться-"просачиваться" в стороны, несмотря на "жесткий диск" из гнутых жестяных конструкций.
Но чтобы такое падало - никто не припомнит.
Это извечный вопрос - на тему раскрепляет что то или нет….

Аlle оставляет вопрос открытым по прогону... может кто то из спецов поделиться своими соображениями в отношении прогона и его роли в удержании фермы "из плоскости".

[roma1187]

Сообщение от Geter Надо еще не забывать, что связи бывают гибкие и сжато-растянутые. От этого также зависит расчетная длина.

А в чем разница если они крестовые?

Ни какой разницы нет.

[anton-07-25-86]

Схема связей по серии для ферм 18м. По серии верхний пояс из 2-х уголков 75х6. и если принять длину в плоскости 1,61м, а из плоскости 6,44м то он не проходит по гибкости и устойчивости при расчетном (серийном) усилии -24,2т

[roma1187]

Сообщение от Rizo Кажется ...... так там же написано если прогон не прикреплен к диагональным связям то длина будет равна двум панелям.. а одна панель если хорошенько прикрепить будет равна 1,21м. схеме Антона и где там другое что нибудь..... прежде чем сказать Не правильно может подумать надо......

Подумать нужно прежде чем сказать правильно! это гораздо важнее. У Антона связь идет на четыре панели вобще. И разве у него прогоны крепятся к связям?

24,2т - это что за усилие?Суммарное на всю ферму?

Да прогоны там действительно крепятся к связям, но только через один прогон. Следовательно расчетная длинна равна 1,61*2= 3,22м, хотя вот тут я уже сомневаюсь...
palexxvlad,Geter подскажите пожалуйста.

[anton-07-25-86]

Сжимающее расчетное усилие в серийной ферме в приопорной панели

[Rizo]

Сообщение от roma1187 Подумать нужно прежде чем сказать правильно! это гораздо важнее. У Антона связь идет на четыре панели вообще. И разве у него прогоны крепятся к связям? 24,2т - это что за усилие?

По схеме что он выставил прогоны на каждый узел у него 1,61м. (Одна панель) , связей у Антона Я вообще не видел, честно но их обязательно поставят Его руководитель ну и максимум будет 2х1,61=3,22 но не на 4 умножать СОГЛАСИТЕСЬ а то так и профиля на эту ферму не доберешь...

Сообщение от roma1187 Следовательно расчетная длинна равна 1,61*2= 3,22м, хотя вот тут я уже сомневаюсь...

НЕЧЕГО сомневается один раз дадут бдительному эксперту, мало того проект исправлять будешь так еще пальцам показывать будут мол .......такой специалист
Рома Я смотрю Ты конечно интеллигент но впереть так за блуждать людей не надо...
Еще одна убедительная просьба Рома офтоп уберете пожалуйста а то как то неловко.....

[anton-07-25-86]

Сообщение от roma1187 Да прогоны там действительно крепятся к связям, но только через один прогон. Следовательно расчетная длинна равна 1,61*2= 3,22м, хотя вот тут я уже сомневаюсь

при таких условиях принятые в серии профили (2 уголка 75х6) подходят. В плоскости коэфф.1 из плоскости коэфф. 2. Всем спасибо за дискуссию.

[Rizo]

Сообщение от anton-07-25-86 В плоскости коэфф.1 из плоскости коэфф. 2.

МОЛОДЕЦ!!!

[Geter]

Сообщение от palexxvlad Ни какой разницы нет.

Правда ли?

Сообщение от roma1187 Да прогоны там действительно крепятся к связям, но только через один прогон. Следовательно расчетная длинна равна 1,61*2= 3,22м, хотя вот тут я уже сомневаюсь...

Зря сомневаетесь

Сообщение от Geter Правда ли?

Для крестовых - правда

[roma1187]

Сообщение от Rizo Рома Я смотрю Ты конечно интеллигент но впереть так за блуждать людей не надо... Еще одна убедительная просьба Рома офтоп уберете пожалуйста а то как то неловко.....

Ризо я не пойму что вы хотите доказать, то что прогоны без жесткого дска раскрепляют ферму - это НЕ ПРАВДА, то что Вы говорите что расчетная длинна = 1,61 м - это тоже НЕ ПРАВДА. и единственное в чем я был не прав так это то что я не заметил крепление связей к прогонам, которые вдвое уменьшают расчетную длину.

[Rizo]

Сообщение от roma1187 Ризо я не пойму что вы хотите доказать, .

Видимо ночью не спал... Тебе Я ни чего доказывал просто задело вот это

Сообщение от roma1187 Rizo не вводите людей в заблуждение, а если по вашему совету его построят? страшно представить...

если по Твоему совету сделали бы тогда действительно было бы страшно...

Сообщение от roma1187 то что прогоны без жесткого дска раскрепляют ферму - это НЕ ПРАВДА,

Это всем ИЗВЕСТНО .....

Сообщение от roma1187 то что Вы говорите что расчетная длинна = 1,61 м - это тоже НЕ ПРАВДА.

ЭТО ПРАВДА...... Связями поработать надо....

Сообщение от roma1187 и единственное в чем я был не прав так это то что я не заметил крепление связей к прогонам, которые вдвое уменьшают расчетную длину.

Так будьте впредь бдительным. И потом СВЯЗИ НЕ УМЕНЬШАЮТ ДЛИНУ В ДВОЕ А ТО И ВТРОЕ И ЧЕТВЕРО....смотря как спроектировать....

[roma1187]

Сообщение от Rizo Видимо ночью не спал... Тебе Я ни чего доказывал просто задело вот это

не хотел Вас обидеть извините, но почему вы сейчас доказываете что расчетная длинна равна одной панели а не двум? объясните пожалуйста.

Сообщение от Rizo если по Твоему совету сделали бы тогда действительно было бы страшно...

по моему как раз и не страшно, в запас пошло бы.

Offtop: Как говорил кот Леопольд: Давайте жить дружно ))

[Rizo]

Сообщение от roma1187 не хотел Вас обидеть извините, но почему вы сейчас доказываете что расчетная длинна равна одной панели а не двум? объясните пожалуйста.

УВАЖАЕМЫЙ РОМА почитайте пожалуйста БЕЛЕНЮ там все написано, Я и страницу указал....

Сообщение от roma1187 по моему как раз и не страшно, в запас пошло бы.

Я не знаю как У ВАС У Нас эксперты такой проект в рулон свернут и обратно отдадут... и сказать могут пару ласковых слов...
Ни один ЗАКАЗЧИК не будет работать себе во вред поверьте. Были случаи когда заказчик нанимал НЕЗАВИСИМОГО ЭКСПЕРТА (потом убеди его что в запас в 4 раза) потом этот Заказчик обходить будет такой проектный институт.

Сообщение от roma1187 Offtop: Как говорил кот Леопольд: Давайте жить дружно ))

А кто против, держался как мог..

[roma1187]

Сообщение от Rizo УВАЖАЕМЫЙ РОМА почитайте пожалуйста БЕЛЕНЮ там все написано, Я и страницу указал....

А я Вам и картинку прикрепил Вобщем чтобы закончить спор и всем было понятно кто какого мнения придерживается, каждый напишет чему равна расчетная длинна для данного примера из плоскости. Мой ответ :

Сообщение от roma1187 1,61*2= 3,22м

А Ваш?

[Rizo]

Сообщение от roma1187 А я Вам и картинку прикрепил Вобщем чтобы закончить спор и всем было понятно кто какого мнения придерживается, каждый напишет чему равна расчетная длинна для данного примера из плоскости. Мой ответ :

Ну это Вы вовремя опомнились, конечно для данной схеме такая расчетная длина, но можно сделать и Расчетную длину на одну панель (Если прогоны крепит к горизонтальным связям То расчетная длина будет равна 1,61м БЕЛЕНЯ ТАК СКАЗАЛ....) Кстати ВЫ так и не прочитали БЕЛЕНЮ сразу бы все прояснилось....

Сообщение от roma1187 А Ваш?

В Данной схемке расчетная длина равна 2х1,61=3,22м. Та же что Вы указали
Offtop: Думаю Автор понял все хорошо, а то Мы тут без него дискуссию разводим

Сообщение от Rizo ...но можно сделать и Расчетную длину на одну панель (просто подумать надо немного)

Ну если только прогоны, не прикрепленные к связям упереть во что-то, а так думай-не думай 3,22м

[Rizo]

Сообщение от palexxvlad у если только прогоны, не прикрепленные к связям упереть во что-то, а так думай-не думай 3,22м

Я уже дополнил постом выше, но Ваше подключение своевременное думаю эту тему Мы все разбили в пух и прах можно ставить точку.

[roma1187]

Сообщение от Rizo Ну это Вы вовремя опомнился, конечно для данной схеме такая расчетная длина, но можно сделать и Расчетную длину на одну панель (Если прогоны крепит к горизонтальным связям То расчетная длина будет равна 1,61м БЕЛЕНЯ ТАК СКАЗАЛ....) Кстати ВЫ так и не прочитали БЕЛЕНЮ сразу бы все прояснилось....

Извините может я не ту книжку Беленя читаю, но не могу найти где он такое говорит Не могли бы вы зацитировать?
Offtop: Книга металлические конструкци 1986 г.

[Rizo]

Сообщение от roma1187 Извините может я не ту книжку Беленя читаю, но не могу найти где он такое говорит Не могли бы вы зацитировать? Offtop: Книга металлические конструкци 1986 г.

Верно читаете стр.214 тема 5. Устойчивость ферм. Связи