[elsdd100]

Добрый день,
помогите кто чем может решить проблему.
Необходимо высчитать нагрузку стелажа, груженного товаром, на пол в формате кг/м2.
Стеллаж стоит на 4х ногах.
Кто может подсказать формулу, по которой считать нагрузку и какие для этого нужно знать параметры, размеры и величины?

[elsdd100]

Сообщение от professor_off если Вы имеете ввиду эквивалентную равномерно-распределенную нагрузку, то для этого нужно посчитать максимальный момент от действующих сосредоточенных нагрузок (можно только в формульной форме) и далее выполнить обратную задачу: вычислить равномерно распеределенную нагрузку которая даст вычисленный момент. Эта задача не тривиальна и при видимом упрочении получаемого результата мы многократно увеличиваем трудозатраты по ее решению. Забудьте о формуле и давайте нагрузки по опорам. Кстати не забывайте, что кроме собственно стеллажей на пол действуют и другие нагрузки. Поэтому указав требуемую несущую способность пола вы тем самым на себя берете полную ответственность за сбор нагрузок и приведение их к эквивалентным равномерно распределенным.

Не понимаю какие еще кроме стеллажей нагрузки могут причинить серьезную деформацию полу при эксплуатации? Мы ведь говорим о площади пола в 1 м2. Соответственно, максимально на этот 1 м2 может давить нога самого тяжело нагруженного стеллажа - учитывая запас прочности, который я собираюсь сделать умножив на коэфф 1,5 - не вижу причин сомневаться в высчитанной таким образом величине. То что под мою ответственность - это правда. Именно поэтому я и создал эту тему посоветоваться)

[professor_off]

Сообщение от elsdd100 Мы ведь говорим о площади пола в 1 м2.

Это Вы говорите о площади пола 1м2, а нужно рассматривать пол в целом (участок пола ограниченный деформационными швами, которые согласно СНиП должны располагаться на расстоянии 8-12м, что дает площадь в 64-144м2) и рассматривать наихудшее расположение нагрузок на нем. Рядом с самой нагруженной ногой может ездить электрокар, дополнительно должна учитываться эксплуатационная нагрузка (люди, оборудование).

Я бы не упрощал на вашем месте. Также не забывайте что пол - это плита на упругом основании (если опять же мы говорим о полу на грунте), поэтому на перераспределение усилий в значительной мере влияет характер и расположение нагрузок.

[leon273]

Автор все правильно делает.Ему конкретно необходима ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО нагрузка от стеллажа,вопрос был задан,ответ был дан.Смысла показывать свои знания в расчетах основ попросту нет.Разводите флуд и только.Я сразу понял,что автор заказчик,остальное на плечах проектировщиков.

[professor_off]

Сообщение от leon273 Я сразу понял,что автор заказчик,остальное на плечах проектировщиков.

если автор действительно заказчик (в чем я сомневаюсь), то ему необходимо указать какой стеллаж и что храниться, а дальше уже дело техники.

[elsdd100]

Сообщение от professor_off Это Вы говорите о площади пола 1м2, а нужно рассматривать пол в целом (участок пола ограниченный деформационными швами, которые согласно СНиП должны располагаться на расстоянии 8-12м, что дает площадь в 64-144м2) и рассматривать наихудшее расположение нагрузок на нем. Рядом с самой нагруженной ногой может ездить электрокар, дополнительно должна учитываться эксплуатационная нагрузка (люди, оборудование). Я бы не упрощал на вашем месте. Также не забывайте что пол - это плита на упругом основании (если опять же мы говорим о полу на грунте), поэтому на перераспределение усилий в значительной мере влияет характер и расположение нагрузок.

Вот пример рассчитал я нагрузку от ноги стеллажа в 2000кг/м2. Умножил на 1,5 - получилось 3000 кг/м2.
Неужели проезжающий электрокар рядом даже нагруженный товаром сможет давить одним колесом на 1000 кг/м2? Сомневаюсь - это же не Газель...
Вобщем, варианта выхода вы никакого иного не предлагаете - а между тем мне в ТЗ по-любому нужно писать требования к прочности пола, чтобы проектировщики (а они в основном всегда разные) обязательно учли это...

Сообщение от professor_off автор действительно заказчик (в чем я сомневаюсь), то ему необходимо указать какой стеллаж и что храниться, а дальше уже дело техники

Какие основания сомневаться в том, что я заказчик?) То есть вы предлагаете в Техническом задании, на основании которого проектируется гипермаркет - писать что-то типа "учесть нагрузку на пол от стеллажа с 45 мешками смеси Ротбанд, 24 листами ДСП, 50 банками краски Тиккурила и т.п."??? Это детский сад.

[professor_off]

elsdd100. нагрузка от ноги стеллажа должна иметь единицы кг, т. кг/м2 - где-то здесь ошибка или непонимание чего-то.
По поводу электрокара согласно рекомендаций по расчету полов:
электрокар ЭК-2
Нагрузка на колесо - 675кг
Площадь следа колеса - 56см2
Удельное давление на пол - 15.7 кг/см2 = 157000кг/м2

Допустим Вы имеете ввиду, что на площадке 1м2 может стать только одна опора стеллажа с нагрузкой 2000кг.
Далее можно предположить, что возле стойки может стать электрокар с нагрузкой на колесо 675кг.
Общая масса составляет 2675 кг.
То есть для данного типа транспорта коэффициент запаса в 1.5 спасает, если проектировщик будет рассуждать как я.

А если он просто последует букве снипа, которая указывает, что расчет пола по грунту на равномерно распределенные нагрузки не проводится? Или электрокар будет помощнее с нагрузкой на колесо 1000кг или 2000кг?

[elsdd100]

Сообщение от professor_off elsdd100. нагрузка от ноги стеллажа должна иметь единицы кг, т. кг/м2 - где-то здесь ошибка или непонимание чего-то. По поводу электрокара согласно рекомендаций по расчету полов: электрокар ЭК-2 Нагрузка на колесо - 675кг Площадь следа колеса - 56см2 Удельное давление на пол - 15.7 кг/см2 = 157000кг/м2

15.7 кг/см2 = 157000кг/м2 ???
На сколько я знаю в 1 метре - 100 см. Соответственно 15,7 х 100 = 1570 кг/м2

Сообщение от professor_off если он просто последует букве снипа, которая указывает, что расчет пола по грунту на равномерно распределенные нагрузки не проводится? Или электрокар будет помощнее с нагрузкой на колесо 1000кг или 2000кг?

Вот именно поэтому я и решил не доверять подобный расчет проектировщикам - а самому прикинуть) А то они такого на проектируют, что у нашей конторы никаких денег на это не хватит) Вашему брату только дай волю - вы стоимость ремонта взвинтите до небес вашими СНИПами и прочими бумажками)

[professor_off]

а на сколько я знаю: в 1м2=10000см2.
Не надо показывать свою неграмотность.

"Вот именно поэтому я и решил не доверять подобный расчет проектировщикам - а самому прикинуть) А то они такого на проектируют, что у нашей конторы никаких денег на это не хватит) Вашему брату только дай волю - вы стоимость ремонта взвинтите до небес вашими СНИПами и прочими бумажками)"

я умываю руки. Вы представляете пример недальновидного и скупого заказчика. Чтобы не платить за знания вы пытаетесь в интернете за вечер получить знания, которые и за десять лет не ко всем приходят.
пишите в ТЗ 3т/м2 и будьте довольны собой. Авось не упадет )))

[elsdd100]

Сообщение от professor_off а на сколько я знаю: в 1м2=10000см2. Не надо показывать свою неграмотность.

Да действительно я тупанул) Но это вы меня запутали приведя этот непонятно к чему вообще нужный расчет... На планируете ли вы забить этот бедный 1 м2 полностью колесами груженого электрокара? Не правильнее ли думать, что 1 колесо давит на свой 1 метр - а это значит, что оно будет давить 675 кг и + максимум вес кошки?))

Сообщение от professor_off умываю руки. Вы представляете пример недальновидного и скупого заказчика. Чтобы не платить за знания вы пытаетесь в интернете за вечер получить знания, которые и за десять лет не ко всем приходят

Гордыня - смертный грех) Я нахожусь на своем месте, вы на своем - и пенять друг другу своими знаниями и умениями, а тем паче корочками институтов - дурной тон как мне кажется)

[professor_off]

удалено. надоело ))

[elsdd100]

Сообщение от professor_off я никому не пеняю. Я указываю на то, что вы пытаетесь выполнить то, чего не понимаете. Причем вместо того, чтобы прислушаться, вы пытаетесь "укусить руку дающую" и убедить всех в своей правоте. Если Вы считаете, что проектировщики Вам "такого напроектируют" то здесь Вы сидите зря. Здесь сидят те же проектировщики.

Уважаемый господин "Дающая рука") Скажите, что вы предлагаете мне сделать? Бросить это занятие и ничего не высчитывать? Я что-то не вижу от вас ни одного дельного предложения - одна лишь критика того метода, что мне подсказали... Другого метода нет пока что - а на безрыбье как известно и рак рыба.

Сообщение от professor_off удалено. надоело )

Поздно удалили) От нас не уйдешь, мур есть мур!

[professor_off]

Мной уже было предложено готовое решение. Указываете нагрузку на опору и прикладываете план размещения. Если план размещения отсутствует, то указываете, что план размещения разрабатывается дополнительно и платите за это проектировщику (либо сами его разрабатываете благо это больше зависит от вашей фантазии и знания технологии вашего производства).
Все остальное либо подталкивает проектировщика перестраховываться ("такого проектировать", либо вообще отказаться от всяких расчетов и положиться на авось)

[elsdd100]

Сообщение от professor_off Мной уже было предложено готовое решение. Указываете нагрузку на опору и прикладываете план размещения. Если план размещения отсутствует, то указываете, что план размещения разрабатывается дополнительно и платите за это проектировщику (либо сами его разрабатываете благо это больше зависит от вашей фантазии и знания технологии вашего производства). Все остальное либо подталкивает проектировщика перестраховываться ("такого проектировать", либо вообще отказаться от всяких расчетов и положиться на авось)

Что значит "нагрузка на опору"? Нагрузка на 1 ногу самого нагруженного стеллажа что-ли?

[professor_off]

Да. Именно так.
А еще лучше заказываете раздел технологии. Там Вам будет указан и стеллаж, и транспорт, и нагрузки (как задание для конструкторов).

[elsdd100]

Сообщение от professor_off Да. Именно так. А еще лучше заказываете раздел технологии. Там Вам будет указан и стеллаж, и транспорт, и нагрузки (как задание для конструкторов).

Так это тоже самое... Только я еще умножу эту цифру на 1,5 для запаса и назову полученную величину - "Минимальная несущая способность пола, которая необходима". Вы оказывается все это время подтверждали мои слова))

[professor_off]

Опять Вы за свое.
1) нагрузка на опору не может измеряться в кг/м2. Просто кг или тонны.
2) коэффициент запаса можете принять 1.5, но имейте ввиду, что любой проектировщик все равно добавит свой коэффициент безопасности по нагрузке.
3) не надо это называть "минимальная несущая способность пола". Тем самым вы отбрасываете всевозможные варианты нагрузок. Указывайте только то что знаете. Если это нагрузка на опору, то так и пишите.

[elsdd100]

Сообщение от professor_off Опять Вы за свое. 1) нагрузка на опору не может измеряться в кг/м2. Просто кг или тонны. 2) коэффициент запаса можете принять 1.5, но имейте ввиду, что любой проектировщик все равно добавит свой коэффициент безопасности по нагрузке. 3) не надо это называть "минимальная несущая способность пола". Тем самым вы отбрасываете всевозможные варианты нагрузок. Указывайте только то что знаете. Если это нагрузка на опору, то так и пишите.

Других вариантов нагрузок нет - а погрешности разного рода нивелирует коэфф 1,5. Как вы говорите - "Авось не упадет") Но я уверен, что не упадет - иначе просто и быть не может, т.к. я рассчитаю самый наихудший вариант и возьму приличный запас. Ничего более умного в данной ситуации ни один проектировщик не сделает.

[3016661@mail.ru]

Больше всего ваш супермаркет будут уничтожать девушки худенькие ... килограммам так 50 весом площадь шпильки на каблуке 0.25 см2 при ходьбе половина ее веса на шпильку придется 25 кг на 0.25см2 = 100кг/cм2 = 1000000кг/м2 = 1000 тон/м2 .. гоните их в шею .. спасайте магазин

[Zoff74]

Сообщение от РастОК 1. Все ножки расположены на расстоянии друг от друга более чем 1м. В этом случае на каждую ножку приходится вес в четверть тонны. Т.е. 250кг. Если нам нужно узнать максимальную нагрузку на квадратный метр, то эта нагрузка будет в 250кг/м2. Это самый простой вариант.

Так значит ножки находящиеся на первом и четвертом метре загружены на 250 кг. , а середина стелажа 2-3 метра 0 кг. Предположим что 2 ножки стелажа короткой стороны упираются на площади 1 м.кв. Тогда нагрузка не 250 кг. а 500 кг. на м.кв.? А может нужен расчет на соредоточенную нагрузку на диаметр одной ножки( см.кв.)? В таком случае на какую нагрузку необходимо расчитывать бетонную плиту под стелажом? Всю на тонну или... Я думаю автор спрашивает именно об этом.

[Rizo]

Сообщение от elsdd100 Уважаемый господин "Дающая рука") Бросить это занятие и ничего не высчитывать? Я что-то не вижу от вас ни одного дельного предложения - одна лишь критика того метода, что мне подсказали... Другого метода нет пока что - а на безрыбье как известно и рак рыба. Поздно удалили) От нас не уйдешь, мур есть мур!

Не повезет тому проектировщику и подрядчику с таким как ты (заказчиком) связатся, просто незавидую . А то ты смотрю и у тополя яблоко выпросиш (точнее, Тополь (дерево) тебе вырастит яблоко чтобы ты отвязался). Или потребуеш у проектировщиков учесть термоядерную реакцию под ножкой стелажа ( думаю у токого как ты, оно уже есть (требование) в задание ).