[BYT]

Агамемнон

Если у Вас,к примеру,процент акций холдинга.Вы у кого будете заказывать проекты?
Я думаю у "соотечественников".

Сообщение от Агамемнон VVapan4ik Вот именно.

Ну вы поймите. Одно дело, когда проект загубили, и когда требуется тот, кто бы его исправил. На такие объекты я не иду. Даже за дорого. Предпочитаю работать с "нуля".

[Агамемнон]

Сообщение от BYT Если у Вас,к примеру,процент акций холдинга.Вы у кого будете заказывать проекты? Я думаю у "соотечественников".

И наши "соотечественнники" с вами согласны?


" Предпочитаю работать с "нуля"."
А с нуля ищут "студентов". Так ведь?

Вот эта организационная "формула" "нашего" проектирования - его и убивает.

Сообщение от Агамемнон А с нуля ищут "студентов". Так ведь?

Не, с "нуля" как раз мифотворчеством занимаются . В том числе в большей мере и заказчики . Думают, что по велению волшебной палочки все как надо сделается
Это потом к студентам обращаются

[Агамемнон]

Все люди живут в мифах - это нормально - по другому не бывает. Крайне небольшой % способных на саморефлексию погоды не делает.

ЗЫ:
В конце января возвращаюсь в Москву.
Завести что-ли сайтик - и потратится на контекстную рекламу - с бесплатным - при условии разрешения выкладывания в публичный доступ - рецензированием проектов?

Сообщение от Агамемнон Завести что-ли сайтик - и потратится на контекстную рекламу - с бесплатным - при условии разрешения выкладывания в публичный доступ - рецензированием проектов?

Во-во, сами же проектировщики же и заказчики и убьют за критику
Не привыкли у нас открыто работать

[Агамемнон]

Ну дык если не бесплатно - то и не выложу.
Разрешение на выкладывание - форма оплаты.

Сообщение от Агамемнон Ну дык если не бесплатно - то и не выложу.

Ах, вы о своих говорите... Ну... интересно будет.
Правда это чисто в позновательном плане.
В практическом плане они будут практически бесполезны.

[Агамемнон]

О чужих.

Просто халява для заказчика рецензии, реклама для сайтика и "образец" для заинтересованной "публики".
Халяву у нас народ уважает.

Сообщение от Агамемнон О чужих.

Никто на это не пойдет.
В рекламных целях если только...

[Агамемнон]

Много и не надо.
Разумеется в рекламных.
Штампики можно ведь и зачистить по согласию.

Сообщение от Агамемнон Разумеется в рекламных.

Я не против рекламы. Функцию свою она выполняет. Нужна еще и "публичность" или "открытость", как я говорю. Все уже на "фантики" насмотрелись. Миф о рекламе, как о качестве, стал уже изживать себя, если уже не изжил.

[BYT]

Сообщение от Агамемнон И наши "соотечественнники" с вами согласны?

Согласны с чем?С положением дел?
А разве нет?
А Вы лично не согласны?

[Pavel_V]

Сообщение от Агамемнон Завести что-ли сайтик - и потратится на контекстную рекламу - с бесплатным - при условии разрешения выкладывания в публичный доступ - рецензированием проектов?

Вот думаю тоже сайт завести, буду задания на проектирование писать. Да пока есть команда ТЛЗ составлять.
Судя по всему, таких услуг никто не предоставляет. Более того большинство даже не понимает, что такое ТЛЗ и что должно содержать. И очень мало кто понимает сколько трудозатрат уходит на сбор и систематизацию исходных данных.
Из опыта: по любой единице технологического оборудования есть две стороны - первая, это то, какие детали станок обрабатывает, с какой точностью, с какой производительностью, сколько операторов должно быть, какие ГПМ использоваться - с этим производственники справится могут, т.е. более-менее нормально подобрать набор оборудования и выстроить технологическую цепочку. А вот со второй стороной единицы технологического оборудования знакомы считанное число человек на миллион, это - сколько и чего этот станок потребляет (количество, пиковое/минимальное, качество энергоносителей и т.д.), сколько и чего этот станок выделяет. Особенно приятно работать, когда надо сдать ПД в экспертизу, а с изготовителями даже контракты не заключены, соответственно добиться от них толковых ответов стоит больших затрат времени, нерв, хитрости. А оборудование изготавливается по полгода, а все данные надо вчера выдать. Приходится искать аналоги, прикидывать пол-палец-потолок т.е. подбирать и под свою ответственность выдавать в работу исходные данные и надеяться, что до выхода РД эти данные будут получены официально и хоть в РД не будет ерунды. Тока денег буду брать много, сразу предупреждаю

[DEM]

Сообщение от Агамемнон Завести что-ли сайтик - и потратится на контекстную рекламу - с бесплатным - при условии разрешения выкладывания в публичный доступ - рецензированием проектов?

Обречено на провал.....

[Ranli]

Сообщение от Агамемнон установка на демпинг - и как следствие на снижение стандарта качества услуг - доминирует как социальная норма

Потому что в обществе установка на регресс. Не марсиане же проектируют.
У немцев (которые не в кавычках) действительно очень большая проблема со сроками - банальный регулятор расхода подбирают дольше, чем мы ПД+РД делаем.

[Агамемнон]

Сообщение от Ranli Потому что в обществе установка на регресс. Не марсиане же проектируют.

Значит нужно в конкретно проектировании разделиться - проектировщики А и проектировщики Б - и жить по разным правилам и быть различимыми со стороны.

Сообщение от Ranli У немцев (которые не в кавычках) действительно очень большая проблема со сроками - банальный регулятор расхода подбирают дольше, чем мы ПД+РД делаем.

Это определяется их технологией организации проектного процесса.

[Ranli]

Сообщение от Агамемнон Значит нужно в конкретно проектировании разделиться

"Катакомбы"? Нужно понимание руководства. А если в тендерах падают на 60-70% от максимальной начальной цены лота и люди, несмотря на довольно высокий уровень зп не выдерживают жесткого режима и уходят?
В таких условиях получается не "поорганизационные" катакомбы, а "поотделовские" или даже "пофамильные". А если соседние отделы будут работать по принципу "заборем числом" и "дайте пример, сделаем", то какое развитие?

[Агамемнон]

Другого варианта все равно нет.

Лично я вместе с "обществом" тонуть не собираюсь и как представитель национальной Школы ОВ в ее среднем поколении (с пропуском от старшего поколения в пару-тройку биологических поколений) приложу силы к тому чтобы в худшем случае обособится от общего пула специализаций.
Нам - ОВ-шникам - которые в силу климата и некоторых исторически сложившихся особенностей специализации технологически и концептуально как минимум не отстают от коллег на Западе и Востоке - невыгодно быть рассматриваемыми под одним маркером с явно проблемными и вторичными местными архитекторами, например - оценки их переносят на нас.

[Main Urod]

Сообщение от Агамемнон Осталась сущая мелочь - объяснить парадокс - зачастую клиент предпочитает нанимать более дорогих иностраннцев.

Тут и объяснять нечего: Более дорогой иностранный проект при реализации оказывается значительно дешевле нашего "дешевого". Что не только окупает разницу, но и на премии пробившему заказ у иностранцев остается.

Сообщение от Ranli банальный регулятор расхода подбирают дольше, чем мы ПД+РД делаем.

Только потом "их" регулятор берется и ставится, а "наш" ПД+РД потом переделывается "с колес" еще раза 3 причем со значительными перерасходами материалов и сил.