[erikbond]

Выдержит ли здание в 18 этажей, фундаментная плита в 1м (хотим уйти от свай, так как рядом стоят здания почти метров в 15, вибродинамику никто не отменял), общая нагрузка на фундаментную плиту всего здания = не более 42 т/м2 (суммарная нагрузка всего здания).
Заглублять будем на 2.5м, с подвалом естественно.
Грунты приложил в файле, здание треугольного типа каждая сторона по 30м

Сообщение от erikbond С данного момента с вами и со всеми кто предлагал плиту и со своими старыми идеями (мыслями, да и расчетами) приходится согласиться, пришел наш дорогой заказчик, глянул и как в фильме бриллиантовая рука "шел, упал, очнулся, гипс". Теперь колдуем над плитой, на сваи мы перешли из-за долбанных геологов которые "отписались" скорее всего "мол уровень грунтовых вод возможен, на 1.5-3.5м" (ну не может быть такого, если бы мы у океана жили, еще ладно, а до воды далеко, то есть не болото), они просто перестраховались (они такие). И так получаем здание будет стоять на плите, высотой 700мм (по продавливанию проходит), колонны первых двух этажей 600мм, остальных - 500мм. Балки внутри здания тавровые 400х600 (общая длина полки 1200). Подвал в монолите, отметка земли к примеру 0.000, отметка низа фундамента -2.500. Вылет ФП 1м (один конструктор говорил нам нахрена вы сделали 1м, строители будут ругаться и плеваться когда будут делать её и стены монолитные (тут я его не понял, может кто понял поясните). Высота здания от земли 55м. Предельный прогиб по СП 20.13330.2011 "для многоэтажных зданий - h/500 = 55/500=0.11м" И там еще есть строка "для этажа многоэтажных зданий" (в эту строку я не въехал). Просчитали на машине, поставили на грунты (через систему грунт вбил, все 3 скважины). по порядку результаты перемещений по Z: Изменил содержание в теме на это, чтобы не вводить в растерянность.

изменения на 6-7 странице.

РСН 1 - Z 1 этаж.jpg
РСН 1 - Z ФП.jpg
РСН 1 - Z 18 этаж все здание.jpg
РСН 1 - Z 18 этаж.jpg
РСН 2 - Z ФП.jpg
РСН 2 - Z 1 этаж.jpg
РСН 2 - Z 18 этаж все здание.jpg
РСН 2 - Z 18 этаж.jpg
РСН 3 - Z 1 этаж.jpg
РСН 3 - Z ФП.jpg
РСН 3 - Z 18 этаж все здание.jpg
РСН 3 - Z 18 этаж.jpg
РСН 4 - Z 1 этаж.jpg
РСН 4 - Z ФП.jpg
РСН 4 - Z 18 этаж все здание.jpg
РСН 4 - Z 18 этаж.jpg
РСН 1 - Z С1.jpg

Вот 3 скважины и план этого здания, разность осадок здания проходит норму в 0.003 см, и перемещение в 15см. (перемещение у нас 12.9см, разность осадок (дельта S / L) получилась 0.0007 см где то). Вроде проблем не заметили, все по нормам.
Миниатюры

[Brasero]

Сообщение от Alex_26 если можно уберите экспрессию и внятно скажите ваши возражения

Не могу - проще Вам громкость прикрутить...
Возражения я говорил. Не возражения - соображения. Просто я противник высоток на плите. Идеологический.
На гнилом западе высотки на плите строятся с глубоким фундаментом. Таким, что заглубленная часть здания позволяет
рассматривать верхнюю часть как своеобразную консоль. Тут я обеими руками за, так как все понятно - низ фундамента находится в зоне таких внутренних собственных давлений грунта , что их значение соизмеримо с давлением от здания.
И нам пофигу стоящее рядом здание, пофигу слои под плитой - Архимедова сила, каковой по сути является давление грунта, имеет тот же порядок, что давление от фундамента. Мы получаем большой полезный подземный объем, не влияем
на осадку соседних строений, смело смотрим в будущее - мы на прочном основании.
Вместо этого постоянно предлагается эквилибристика на труднопрогнозируемом основании, которое, по словам неведомых "экспертов", вроде должно выдержать...
Конечно, это высший, видимо, пилотаж, недоступный пониманию ... Тем более, что надо знать закон Архимеда, утерянный
в Лете...
Но есть компромисс - плита, максимально заглубленная, с фундаментными жб балками, служащими ростверком для
нескольких буронабивных свай, расположенных по периферии плана и служащих стабилизаторами осадки. Ну есть
такие фундаменты!
Я считал подобный фундамент, ВРУЧНУЮ, за пару вечеров. Вообще нет проблем. И ,чисто из гуманности, предостерег бы
от безоглядного использования ПО. Считайте вручную, намутить в ЛИРЕ вы всегда успеете. А вручную у Вас не получатся
осадки и перекосы в нанометры... Вы хоть понимаете - что значит 0.0007 см? Нет? Это ЛАЖА.

[Alex_26]

О уже лучше!

Сообщение от Brasero На гнилом западе высотки на плите строятся с глубоким фундаментом.

Не только на западе - наш МГУ так же сделан.

Сообщение от Brasero Таким, что заглубленная часть здания позволяет рассматривать верхнюю часть как своеобразную консоль.

Согласен, но тут и предлагается сделать монолитный подвал, что бы он работал как заделка - при здании высотой 17х3=51 м оно будет заделано в грунт на 3 м (подвал и фундамент)

Сообщение от Brasero плита, максимально заглубленная, с фундаментными жб балками

Я это и предлагал когда говорил о внутренних балках (или стенах) в подвале для ужесточения плиты.

Сообщение от Brasero служащими ростверком для нескольких буронабивных свай, расположенных по периферии плана и служащих стабилизаторами осадки

А вот тут сомневаюсь - вы человека к КСП подталкиваете? Если у вас есть соображения по расчету подобного фундамента - скажите - было бы очень интересно, но пока только больше вопросов - какая часть нагрузки уйдет на эти сваи? Как будет работать оставшаяся часть плиты?

Сообщение от Brasero Вы хоть понимаете - что значит 0.0007 см?

А это откуда? Я рассматривал осадки плитного фундамента - считаю их наиболее показательными - там осадки от 22 до 15 см.

[erikbond]

Сообщение от Brasero Вы хоть понимаете - что значит 0.0007 см? Нет? Это ЛАЖА.

Это относительная разность осадок по таблице в СП, вы мне тут тестирование решили провести, я не понимаю.

вот результат

[Alex_26]

erikbond, а у вас система каркасная? Что то у меня в голове отложилось что стеновая - я по ней брал 0,0024, и еще в посте 37 у вас осадки судя по линейке перемещений от 0,15 до 0,22 в метрах? А тут что то другие значения?

[4245]

давите сваи,а

Сообщение от Alex_26 какая часть нагрузки уйдет на эти сваи

покажут результаты испытаний. а то тема, думаю, продержится до осени, а там дожди....

[Alex_26]

Сообщение от 4245 покажут результаты испытаний

Каких? Модель в натуральную величину? Как перераспределятся усилия в плите на сваи по периметру? И будете ждать наихудшее загружение со снегом и ветром?

[4245]

Сообщение от Alex_26 Каких?

заказать испытания до проектирования: лидер больше диам сваи до отм. низа плиты - и давим, получаем нес спос сваи- подставляем в схему

[Alex_26]

Сообщение от 4245 заказать испытания до проектирования: лидер больше диам сваи до отм. низа плиты - и давим, получаем нес спос сваи- подставляем в схему

Вы хотите в компьютерную модель завести отдельные сваи, без моделирования коэффициента постели? В принципе это может получится - но вот что это даст? Было бы интересно посмотреть!
Я что то думаю что на них просто сбросится нагрузка больше чем несущая способность и они просто войдут дальше в грунт - участие их в работе будет не большим.

[erikbond]

Сообщение от Alex_26 erikbond, а у вас система каркасная? Что то у меня в голове отложилось что стеновая - я по ней брал 0,0024, и еще в посте 37 у вас осадки судя по линейке перемещений от 0,15 до 0,22 в метрах? А тут что то другие значения?

Да каркасная, первый этаж (подвал) в монолите весь, в том числе и стены, остальные каркасная система с заполнением кирпича в 250. С этими архитекторами перепланировщиками (которые наконец таки устаканали план), пришлось переделать немного. В итоге получается на первом и втором этажах - колонны 600х600 (на продавливание метровая плита проходит с огромным запасом, предел порядка 660т, получилось порядка 450-500), а на остальных этажах 500х500, старые результаты перемещений, которые были на 2 странице данной темы, это ложные, прошу меня извинить, что сбил с толку, реальные перемещения выложил несколькими постами выше, это перемещения фундаментной плиты. А что касается перемещения 18-го этажа (последнего, на котором котельная будет стоять, котельную тоже вычертил), то вот они (естественно по РСН с постоянной длительной и ветром как положено) 4 вида сочетаний нагрузок:
Постоянная + длительная + ветер
Постоянная + длительная + ветер (отсос)
Постоянная + длительная + с другой стороны ветер
Постоянная + длительная + с другой стороны ветер (отсос)

[Forrest_Gump]

почему ветер и ветер (отсос) в разных сочетаниях?

[4245]

Сообщение от Alex_26 сбросится нагрузка больше чем несущая способность

не понял: это как? Есть нагрузки на плиту, есть н.с. свай, ставим сваи, уравнивая нагрузки во всех сваях поля. что на что сбросится?

[Alex_26]

Поправьте меня - диаграммы называются "..перемещений по Z" это в вертикальной плоскости? А в горизонтальной какое отклонение от вертикали?
И еще лично для себя бы я бы плиту выровнял по краям - получил бы треугольник со скошенными углами - по несущей способности в запас - по армированию и бетонированию - упрощение, небольшой перерасход материалов компенсировался бы простотой выполнения и скоростью. Заодно ушли бы концентраторы напряжений из плиты.

[erikbond]

Сообщение от Forrest_Gump почему ветер и ветер (отсос) в разных сочетаниях?

Да разные сочетания,

Сообщение от Alex_26 И еще лично для себя бы я бы плиту выровнял по краям - получил бы треугольник со скошенными углами

Это архитектурное решение, которое принималось сходя из площадей и инсаляции, такая форма здания (именно такая) проходит по всем этим нормам архитектурным.

Меня вот только интересует почему же все таки в дальней левой части больше перемещений. То есть когда смотрю чисто от собственного веса результаты перемещений, в том месте больше перемещается, большим пятном., возможно изза лестницы которая стит рядом с этим углом.

[Alex_26]

Сообщение от erikbond Это архитектурное решение, которое принималось сходя из площадей и инсаляции, такая форма здания (именно такая) проходит по всем этим нормам архитектурным

Я про фундаментную плиту

Сообщение от 4245 не понял: это как? Есть нагрузки на плиту, есть н.с. свай, ставим сваи, уравнивая нагрузки во всех сваях поля. что на что сбросится?

Сообщение от Brasero Но есть компромисс - плита, максимально заглубленная, с фундаментными жб балками, служащими ростверком для нескольких буронабивных свай, расположенных по периферии плана и служащих стабилизаторами осадки

Я вот про это! Что не будет свайного поля! Будет ряд свай по периметру!

[Forrest_Gump]

Сообщение от erikbond Да разные сочетания,

Почему ветровой напор и отсос должны быть в разных сочетаниях? Наверное давление воды на дно и стенки сосуда тоже будете задавать в разных сочетаниях...

[4245]

Сообщение от Alex_26 Я вот про это! Что не будет свайного поля! Будет ряд свай по периметру!

тогда да, в этом случае :

Сообщение от Alex_26 на них просто сбросится нагрузка больше чем несущая способность и они просто войдут дальше в грунт

тут или ставим плиту на сваи и считаем в работе только сваи, или делаем, помолясь, плиту и ставим эксперимент в масштабе 1:1

[*KSV*]

Выдерджит ли (не поведет ли здание в сторону) фундаментная плита в 1м
Ответ: -плита выдержит, но "в сторону поведёт", точнее сначала здание накренится, а потом обязательно его и поведёт и здание "затрещит".

[Fland]

даже если он сам не упадет, потом другие рядом будут стоить уже с подземным паркингом, и тогда уж точно .. )

[erikbond]

Что-то вы меня конкретно в тупик поставили, сперва сваи надо 100%, потом плита нормально все будет грунты мол хорошие, и снова сваи требуются...

[4245]

осень 2013: erikbond: как сваи давить? в котловане такая каша!