[ASSIS]

В серии 1.423.3-8 вертикальные связи запроектированы как растянутые, при этом нарушен в п. 3 примечаний к табл. 20 дествуешего на момент введения серии СНиП II-23-81.
Примечания см. во вложении.
Уважаемые коллеги, что Вы думаете по этому поводу?

[Rockname]

Сообщение от Клименко Ярослав Ну и насколько жестче?

в стальном снипе же написано все.

Сообщение от Клименко Ярослав Болты - монтажные, при чем тут их чернота?

если ниже пб да, а так могут быть и постоянными

Сообщение от Клименко Ярослав Что вы понимаете под "нормальной" связью?

имеющая жесткость узла пересечения 'из плоскости'

Сообщение от Клименко Ярослав А вот включится ли ветвь после того как она выключилась?

а куда она денется?

Сообщение от Клименко Ярослав Это из серии "я 100 раз так делал".

конечно, из этой серии. мы же о реальных вещах разговариваем. здесь это уместно, т.к. подтверждено многолетним опытом эксплуатации подобных связей. а вот вменяемых аргументов "против" что-то не видно.
разговоры про многоцикловую усталость без ссылок на конкретные примеры (отчеты обследований) зарождения усталостных трещин в фасонках связей так и останутся разговорами.

[Бармаглотище]

Сообщение от Arikaikai Бармаглотище, в студию этажность (видимо 5), шаги, высоты, пролеты и геометрию и сечения связей.

Offtop: ну вот сейчас все брошу и начну каркас того здания рисовать

[Ильнур]

Сообщение от Клименко Ярослав ...А тут речь, наверное, идет о неправильно запроектированном фундаменте машины с динамической нагрузкой...

Ой какие мы правильные. Речь о том, что для погашения динамики до комфортных уровней нужно во сто крат больше материала, чем просто обеспечить надежность.
"Правильный" фундамент под динамо - это офуенно массивный фундамент. Безматериальной "правильностью" жесткость на порядки не увеличишь.

Ильнур, т.е., ты хочешь сказать, что ручки в АБК так и должны по столам кататься при торможении кранов?

Не я хочу сказать, а таковы факты. Например, вертолет трясется, ибо автомат перекоса. Например, при резком торможении авто ремень давит на грудь. Например, при снижении аэробуса душа перемещается в одно место. Например гонщики в касках, ибо...
Если хочется комфорта, то нужно находиться в спальном районе небольшого городка в несейсмичной зоне.
А связи на фото повыгибались от обжатия колонн, ибо нет преднатяга - там тонкие колонны под огромными банками.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Ильнур "Правильный" фундамент под динамо - это офуенно массивный фундамент

Где-то в 5 раз больше массы оборудования...

[Бармаглотище]

Сообщение от Ильнур А связи на фото повыгибались от обжатия колонн, ибо нет преднатяга - там тонкие колонны под огромными банками.

Offtop: Ильнур, это просто синусоидальные связи Новое слово в проектировании, фигли.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Rockname в стальном снипе же написано все.

Какую предельную гибкость берете для подкрановых связей?

Сообщение от Rockname а куда она денется?

Она приобрела уже новое устойчивое положение, в нем и останется.

Сообщение от Ильнур Речь о том, что для погашения динамики до комфортных уровней

... нужно соблюдать правила проектирования подобных фундаментов. И всё.

Сообщение от Ильнур А связи на фото повыгибались от обжатия колонн, ибо нет преднатяга - там тонкие колонны под огромными банками.

Дак это ежу понятно, прописные истины глаголите. Я фото не для того привёл, чтобы вы нам про это рассказали.

[Rockname]

Сообщение от Клименко Ярослав Она приобрела уже новое устойчивое положение, в нем и останется.

да ну. ветер дунет посильнее - выпрямится и включится. все ж упруго

Сообщение от Клименко Ярослав Какую предельную гибкость берете для подкрановых связей?

табл. 20

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Rockname да ну. ветер дунет посильнее - выпрямится и включится. все ж упруго

В большинстве случаев, с которыми я сталкивался при обследованиях, всё уж не так уж было упруго.

Сообщение от Rockname табл. 20

Ну так 200 или 300?

[Ильнур]

Сообщение от Клименко Ярослав ... нужно соблюдать правила проектирования подобных фундаментов. И всё....

Они соблюдены. Поэтому гильотина исправно работает 70 лет. Не нужно правильного из себя изобразить. Вибрация передается в округу через землю. Если бы гильотина стояла на луне, тогда бы не передавалось. Но в "правилах" пректирования подобных фундаментов это не написано.

Сообщение от Клименко Ярослав ...Я фото не для того привёл, чтобы вы нам про это рассказали.

К фото не приписано правило: "смотреть молча", а непрописанные правила я могу не соблюдать.

[Клименко Ярослав]

Offtop: Ильнурчик, дорогой, прекращайте паясничать. В правилах написано все, что должно быть написано. Никакая вибрация на здание, отстоящее на 100м, передаваться не должна.

[Бахил]

Любые связи при восприятии эксплуатационных нагрузок не должны "выключаться".
При "выключении" обязательно проявятся пластические деформации и "выключенная" связь снова "включится" с большим опозданием. Пока она будет "включаться", мостовой кран гакнется (или гикнется?).
Другое дело сейсмика или аварийная нагрузка. Тогда, да можно выключать. Но затем обязательно заменить.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Да и малоцикловая усталость. И опыты есть. Обычная усталость в упругой стадии несколько тысяч, а то и десятков тысяч.
В пластике не более 100.

[Бармаглотище]

Сообщение от Клименко Ярослав Offtop: Ильнурчик, дорогой, прекращайте паясничать.

Offtop: Я вот тоже думаю.. Его бахил не кусал, случайно? = )) А то Ильнур тоже частенько тролить начал

[Rockname]

Сообщение от Бахил связи при восприятии эксплуатационных нагрузок не должны "выключаться"

соседняя тема:

Сообщение от Бахил Табл. 20 СНиП.

так выключаем али нет?

Сообщение от Клименко Ярослав Ну так 200 или 300?

тяжелые краны 200, остальное 300. там же написано все, не понимаю этих "наводящих" вопросов

[Nagay]

Сообщение от Клименко Ярослав Там как бы не совсем так. Гибкие связи предварительно натянуты из расчета, что при работе одной из них на растяжение N в ней в сумме не превысит Ry, а во второй при этом усилие не перейдет через 0. Как мне нравятся темы про связи крестовые.... Читаю с удовольствием. Каждый раз дежавю. Повторяется мантра "сжатая ветвь выключается из работы" и начитаются шаманские танцы вокруг этого. Да деформативность каркаса при этом дружно кладется болт. Я свое мнение давно высказал, причем в картинках.

Гибкие связи натягиваются не из вашего "расчета", а из условия выбора провиса. Достаточно обеспечить усилие натяжения, при котором провис будет меньше L/100, и гибкая связь включается в работу. Это примерно 0,1-0,15Ry, при этом экспериментально доказано, что фактическое усилие натяжения на монтаже, если не прописан контроль натяжения, может находиться в пределах 40-100%, что с головой перекрывает требуемое значение в 10-15%, поэтому на деформативность каркаса при отсутствии динамики можно действительно "положить болт".

[Бахил]

Сообщение от Rockname так выключаем али нет?

Offtop: Всё в одну кучу.
Гибкость связей ниже подкрановой балки 210-60а. Таблица 19.
Для остальных 200. Что не понятно?
300 - для растянутой связи не подверженной знако-переменной нагрузке.
Offtop: Вам талмудист нужен для толкования снипа?

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Nagay Гибкие связи натягиваются не из вашего "расчета", а из условия выбора провиса. Достаточно обеспечить усилие натяжения, при котором провис будет меньше L/100, и гибкая связь включается в работу.

Ну это расчет не мой, я просто разместил объяву. Катюшин так считает. И у меня нет оснований ему не верить.

Сообщение от Nagay поэтому на деформативность каркаса при отсутствии динамики можно действительно "положить болт".

А вот здесь я, кстати, соглашусь.

Сообщение от Rockname тяжелые краны 200, остальное 300. там же написано все, не понимаю этих "наводящих" вопросов

Почему я и говорю - аккуратней надо с кранами. Под тяжелыми кранами СНиП понимает 7К и 8К, а опыт показывает, что и при менее серьезных воздействиях возникают проблемы, если 300 взяли.

[Ильнур]

Сообщение от Бармаглотище ...Его бахил не кусал, случайно?...

Offtop: Не. Просто я сломал ребро (11-е), и сижу дома. За окном солнце, ручьи, а тут вникают, напрягаютя. Возникает желание расслабить

[Бармаглотище]

Offtop: какие ручьи, какое солнце? = )) -1, все ручьи замерзли

[Rockname]

Сообщение от Клименко Ярослав Почему я и говорю - аккуратней надо с кранами. Под тяжелыми кранами СНиП понимает 7К и 8К, а опыт показывает, что и при менее серьезных воздействиях возникают проблемы, если 300 взяли.

да это все понятно. попадались бы еще тяжелые краны почаще...

Сообщение от Клименко Ярослав с которыми я сталкивался при обследованиях, всё уж не так уж было упруго.

связи могли и долбануть чем-нибудь, и никакая это не потеря устойчивости была

Сообщение от Бахил Offtop: Вам талмудист нужен для толкования снипа?

Offtop: для сп иногда не помешал бы, со снипами пока справляюсь

в общем, вывод: выключение/не выключение крестовой связи - видимо, вопрос религиозных предпочтений

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Rockname связи могли и долбануть чем-нибудь, и никакая это не потеря устойчивости была

Если долбануть, то это видно сразу.
Наблюдал выгнутые из плоскости двухветвевые связи по ж/б колоннам (у Бармаглотища в цеху, ха-ха). Там иная причина, конечно, но осадочек остался
Ну хотя как иная. Подкрановые балки были неправильно смонтированы изначально, перепутаны балки рядовые и у ТШ, отсюда проблемы и с рельсом крановым и со связями, я думаю.

Сообщение от Rockname в общем, вывод: выключение/не выключение крестовой связи - видимо, вопрос религиозных предпочтений

Абсолютно верный вывод Не надо этот вопрос решать, а то тем для холиваров всё меньше и меньше )))