[vl74]

Не нашел - может плохо искал.
Есть раствор, у него есть марка по прочности на сжатие. Где в нормативной литературе показано, какие характеристики у раствора данной марки?

[Tyhig]

Бахил, расскажи, что с прочностью раствора ?
Почему ты думаешь, что выше М25 не сделать ?
По опыту ? Всегда так ?

[doctor__death]

Сообщение от Алексей3 Пусть лаборатория проводящая испытания марку устанавливает.

А как мы поймём, что лаборатория правильно установила марку? Она тоже должна на что-то ссылаться.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от maks-ufa23 А какие еще есть варианты у вас?

Сообщение №69.

[seregaxxl]

Сообщение от doctor__death Она тоже должна на что-то ссылаться.

ГОСТ 10180-2012 Этого не достаточно?
ну тогда ещё этого ГОСТ 18105-2018
Есть конкретные правила отбора проб, хранения образцов, испытания и записи в журнал. В гостах всё есть.

[tankist]

Сообщение от Бахил Просто выше М25 не найдёшь. Разве, что в сейсмике М50 вымучают. С ПВА.

[doctor__death]

Сообщение от seregaxxl ГОСТ 10180-2012 Этого не достаточно? ну тогда ещё этого ГОСТ 18105-2018 Есть конкретные правила отбора проб, хранения образцов, испытания и записи в журнал. В гостах всё есть.

ГОСТ 10180-2012 Бетоны. Методы определения прочности по контрольным образцам. Это ГОСТ на бетоны, информации по расшифровке марки раствора нет.
ГОСТ 18105-2018 бетоны правила контроля и оценки прочности. Это ГОСТ на бетоны, информации по расшифровке марки раствора нет.

"Есть конкретные правила отбора проб, хранения образцов, испытания и записи в журнал. В гостах всё есть." - в каких ГОСТах? Назовите хоть один действующий ГОСТ на раствор, где указано, что для раствора М150 прочность должна составлять ... МПа или кг/см2.

----- добавлено через ~13 мин. -----
Всё больше склоняюсь к интерпретации марки раствора М150 в 15 МПа и т. д. По аналогии, например, действующий ГОСТ 530-2012. Кирпич и камень керамические. Общие технические условия, таблица 7, где указаны пределы прочности изделий при сжатии и изгибе для каждой марки кирпича, для М150 прочность указана 15 МПа, а не 150кг/м2. И, хоть и пока что не принятый ГОСТ Р 58766-2019 давал ту же самую интерпретацию.

[maks-ufa23]

Сообщение от doctor__death Сообщение №69.

Это одно и тоже

[doctor__death]

Сообщение от maks-ufa23 Это одно и тоже

152,9 кг/см2 (15 МПа) и 150 кг/см2 (14,7 МПа) это не одно и тоже. Или я не туда смотрю?

[gpsm]

ГОСТ Р 57337-2016
табл. 1 (п. 5.4.1)

[maks-ufa23]

Сообщение от doctor__death 152,9 кг/см2 (15 МПа) и 150 кг/см2 (14,7 МПа) это не одно и тоже. Или я не туда смотрю?

По ГОСТ Р 57337-2016EN 998-22010 Растворы строительные кладочные - Будет М15 (МПа)
По ГОСТ 28013-98 Растворы строительные - Будет М150 (кг/см2)
И тот и другой действующие

[doctor__death]

Сообщение от maks-ufa23 По ГОСТ 28013-98 Растворы строительные - Будет М150 (кг/см2)

Помогите, пожалуйста, найти в каком пункте это указано. Нашёл п. 4.10 Прочность растворов на сжатие в проектном возрасте характеризуют марками:
М4, М10, М25, М50, М75, М100, М150, М200 и всё. Может ГОСТ не полный у меня.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от gpsm ГОСТ Р 57337-2016 табл. 1 (п. 5.4.1)

Спасибо! Хоть у нас и не кладочный раствор, но хоть что-то. Итого уже 3 источника указывают, что индекс марки это не кг/м2, а МПа без ноля.

[maks-ufa23]

Сообщение от doctor__death Итого уже 3 источника указывают,

ГОСТ Р 58767-2019 (отменен на срок до 27.06.2025) Растворы строительные. Методы испытаний по контрольным образцам_
ГОСТ Р 58766-2019 (отменен на срок до 27.06.2025) Растворы строительные. ОТУ

[doctor__death]

Сообщение от maks-ufa23 ГОСТ Р 58767-2019 (отменен на срок до 27.06.2025) Растворы строительные. Методы испытаний по контрольным образцам_ ГОСТ Р 58766-2019 (отменен на срок до 27.06.2025) Растворы строительные. ОТУ

Уже учли, они тоже в 15 МПа интерпретируют.

[maks-ufa23]

Сообщение от doctor__death Помогите, пожалуйста, найти в каком пункте это указано.

Такого пукта не нашел, принял логически, вроде всегда так было

[doctor__death]

Сообщение от maks-ufa23 Такого пукта не нашел, принял логически, вроде всегда так было

В том и проблема, что кажущийся логичным индекс 150 воспринимается не как 15 МПа, а как 150 кг/см2. Но современные ГОСТы нам говорят об обратном.

[Алексей3]

Почему марку раствора по гост принимают как среднее арифметическое значений прочности, а класс бетона с учетом коэффициента вариации?

[Baumann]

Класс бетона есть минимальная обеспеченность по марке с вероятностью 0.95.

[maks-ufa23]

Сообщение от Алексей3 Почему марку раствора по гост принимают как среднее арифметическое значений прочности, а класс бетона с учетом коэффициента вариации?

Из Гарбусенко : "Любой материал, даже бетон одного класса и сталь одной марки, не обладает стабильно одинаковой прочностью. Брать в таких случаях среднюю прочностьR слишком рискованно (50 % вероятности того, что в опасном сечении конструкции прочность материала окажется нижеR), а брать Rmin – слишком накладно (столь низкая прочность приведет к уве-личению размеров сечения). Поэтому специалисты условились прини-мать в качестве нормативной Rn такую прочность, которая давала бы 95 % гарантии, а риска – лишь 5 %, аналогично тому, как принимается класс бетона (см. вопрос 9). На математическом языке это называется “с обеспеченностью 0,95”".

Из раствора мы не делаем сплошные конструкции, думаю потому требования другие.

[Алексей3]

Сообщение от Baumann Класс бетона есть минимальная обеспеченность по марке с вероятностью 0.95.

Почему к раствору не такой же подход? Раствору не требется обеспеченность прочности?

Сообщение от maks-ufa23 Из раствора мы делаем сплошные конструкции, думаю потому требования другие.

Для сплошных прочность некритична, поэтому?

[maks-ufa23]

Сообщение от Алексей3 Для сплошных прочность некритична, поэтому?

Опечатка вышла, не пропустил))

[Baumann]

Сообщение от Алексей3 Почему к раствору не такой же подход? Раствору не требется обеспеченность прочности?

Бетон - композитный материал, из которого делаются несущие конструкции. Для него критична прочность, поэтому перешли от марки к классу, т.е. обеспеченности 0,95. Марка дает среднее значение, для нее разброс значений не столько критичен.