[Antony12]

Прошу прокомментировать узел опирания фермы из гнутосварных профилей на колонну

[ФАХВЕРК]

Сообщение от uimuim Как думаете, почему в шарнирном опирании ферм не учитывается поворот торцевой пластины нижнего пояса?

Он ни на что не влияет поэтому и не учитывается, во времена разработки серий не было соответствующих инструментов в необходимых количествах для решения не основных задач, смысл вычисления этих величин когда допуски на монтаж выше на порядок результатов вычисления, время на такие вопросы можно тратить преступно глубочайше любя свое дело......

[SetQ]

Сообщение от uimuim Как думаете, почему в шарнирном опирании ферм не учитывается поворот торцевой пластины нижнего пояса? Я взял за основу узел из серии на фермы 1.460.2-10-88 и применил его для ГСП, в расчёте вычислил поворот (0,86 градуса). По логике, должен передаваться небольшой момент через приваренную надколонную стойку.

А что за ферма из ГСП? Треугольная или с параллельными поясами, как в этой серии?

[uimuim]

ФАХВЕРК, Спасибо

Сообщение от SetQ А что за ферма из ГСП? Треугольная или с параллельными поясами, как в этой серии?

Прикрепил картинку.

Пока разбирался, ещё один вопрос появился, может заодно подскажите, почему не делают фланцевый стык нижнего пояса фермы только на монтажной сварке через лист, как конёк у покрытия по балкам. Растягивающие усилия в коньке тоже ведь приличные бывают.

[Бахил]

Сообщение от uimuim По логике, должен передаваться небольшой момент через приваренную надколонную стойку.

Он и возникает и передаётся. Для уголковых близок 0 и им можно пренебречь, для ГСП - надо считать.

[Ильнур]

Сообщение от uimuim ... почему не делают фланцевый стык нижнего пояса фермы только на монтажной сварке через лист...

В силу устоявшихся замыленностей, и необоснованной уверенности в том, что болтовое ФлС - это пипец как зашебечно - завинтил штук 4-8 болтиков и досвидос. А то что надо городить ФлС из особых сталей с нужной точностью торцов и контролем листа и швов на расслой, а потом тарировать ключи и контролировать натяги с спецподготовкой крепежа - это "не наши головняки".
Вот Вы зделайте на сварочке, а мы посмотрим на реакцию коллег.
Правда я не понял, зачем на ПРЯМОЛИНЕЙНОМ стержне Монтажный Стык делать с ЛИСТОМ? Лист же будет стремиться расслаиваться, что есть больной момент у фланцев. В балках лист вставляют для ПЕРЕХВАТА изгиба полок (в плоскости балки от несбалансированности полок по вертикали вне зоны стенки) при наличии ПЕРЕЛОМА на стыке балки - Вы же не про конек говорите, а про ПРЯМОЙ НП.
Т.е. Монтажный Стык трубы можно производить прямо на сварке, но не тупо. Или нужно внутри трубы оставлять подкладочный пояс (из ленты 2...3х20...40) и разделать кромки трубы (чтобы стык был как в ГОСТ) и назначить физконтроль шва, или на накладках без физконтроля (накладки после провара стыка с последующей зашлифовкой заподлицо со стенками. Накладки могут быть разными - на грани пластины или на ребра уголки и .д.
Если Заказчик посчитает, что сварганить на монтаже дешевле и проще, чем длительно мучаться при изготовлении, а потом округленными глазами зырить на щели с палец меж фланцами и придумывать, чем бы эти щели замазать, чтобы технадзору сдать, то Вам дадут медаль. Возможно при жизни.
Но это надо чтобы Заказчик и вообще все по цепочке понимали сложности с ФлС. Обычно 99% в цепочке принятия решений ни в зуб ногой в ФлС.

[ФАХВЕРК]

uimuim, так у Вас сам поперечник в его исполнении предполагает шарнирное опирание фермы на колонны? Чего беспокоит? Встаньте через брус по оси или еще как-то... решений вагон и вагонетка.

P.S. Как решетку фермы по оси монтажного стыка сопрягать будете?

----- добавлено через 45 сек. -----
В принципе можно устроить 2 МС и 2 ОМ, вместо трех....

[SetQ]

Сообщение от uimuim в расчёте вычислил поворот (0,86 градуса)

А это угол поворота нижнего пояса вокруг надколонника или это угол поворота узла соединения нижнего пояса с надколонником в абсолютных координатах?

[eilukha]

Сообщение от uimuim Миниатюры

- как узлы труб фермы проверяли? В нормах нет таких узлов.

[Ильнур]

Сообщение от eilukha - как узлы труб фермы проверяли? В нормах нет таких узлов.

Каких труб? Каких узлов нет?

[Бахил]

Сообщение от Ильнур Каких труб? Каких узлов нет?

Никаких нет! В серии парные уголки!

Сообщение от uimuim взял за основу узел из серии на фермы 1.460.2-10-88 и применил его для ГСП

[eilukha]

Если с уголков, вопросов нет.

[Ильнур]

Вы вообще что обсуждаете? Вопрос был задан на п.80 - ферма из ГСП, опорный узел - приспособлен из узла уголковой фермы.
eilukha

как узлы труб фермы проверяли? В нормах нет таких узлов.

Узлы ферм из ГСП в нормах есть.
Бахил

Никаких нет! В серии парные уголки!

Илюха не про серию говорил, а про нормы. А в норме узлы ферм из ГСП есть.
Если же речь о проверке опорного узла, то да - в СП прямо вот такого с восходящим раскосом нет.
Так?

[eilukha]

Сообщение от Ильнур норме узлы ферм из ГСП есть

- есть для двух подходящих раскосов к поясу, для трёх как тут - нет.

[Ильнур]

Клещами надо суть вытаскивать...
Такой как раз есть - "с двумя и более" - случай б) в СП 294 (как и в Пособии к СНиП).
А как проверить опорный - у Вас вопросов нет?

[Бахил]

Сообщение от Ильнур А как проверить опорный - у Вас вопросов нет?

Нет! Вопрос был:

Сообщение от uimuim Как думаете, почему в шарнирном опирании ферм не учитывается поворот торцевой пластины нижнего пояса?

на него и ответили.

[eilukha]

Сообщение от Ильнур "с двумя и более"

- для круглых что-ли? Ну так это экзотика. Я про насущное - про прямоугольные трубы (ГСП).

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Нет! Вопрос был:...на него и ответили.

Да нет же - задали контрвопрос:

- как узлы труб фермы проверяли?

Перестань визжать непопадя.
eilukha

- для круглых что-ли?

Да нет же - это очень и очень прямоугольные трубы. Откуда мысли о круглых? А до этого дня Вы как считали фермы с тремя и более примыканиями к поясу?
В Пособии к древнему СНиП "Стальные..." уже было все это.
Ну раз сами не можете открыть СООТВЕТСТВУЮЩИЙ раздел "Узлы ГСП" и просто прочитать, то привожу скан:

[eilukha]

Т. е. если более двух - как У-образный надо считать.

[Бахил]

Сообщение от Ильнур Ну раз сами не можете открыть СООТВЕТСТВУЮЩИЙ раздел

А оно нам надо?

----- добавлено через ~32 мин. -----
Offtop: Придёт Дядька и всё расскажет "Где, что, почём". Главное держать его в тонусе и направлять в нужное русло.

[uimuim]

Сообщение от Бахил Он и возникает и передаётся. Для уголковых близок 0 и им можно пренебречь, для ГСП - надо считать.

У Беленя получается что нет

Сообщение от Ильнур В силу устоявшихся замыленностей, и необоснованной уверенности в том, что болтовое ФлС - это пипец как зашебечно

По хорошему, все конструктивные элементы можно стыковать на сварке, да и значительно дешевле это, как вы верно подметили. Опыта у меня мало и я по началу думал, что есть какая-то особая фишка у ферм из ГСП, из-за которой не стоит делать стык на сварке, раз явно не обговаривается этот момент в литературе

Сообщение от Ильнур Вот Вы зделайте на сварочке, а мы посмотрим на реакцию коллег.

На коленке прикинул такой вариант (естественно, для точности, на заводе предварительно соберут её и подгонят), жду ваши эмоции

Сообщение от Ильнур при наличии ПЕРЕЛОМА на стыке балки - Вы же не про конек говорите, а про ПРЯМОЙ НП.

Я его упомянул, т. к. усилие в коньке, именно в растянутом поясе балки, приблизительно такое же как и в НП фермы, а узел может выполнятся только на сварке.

Сообщение от Ильнур а потом округленными глазами зырить на щели с палец меж фланцами и придумывать, чем бы эти щели замазать, чтобы технадзору сдать, то Вам дадут медаль. Возможно при жизни.

Щелевой вариант - конечно не вариант и лучше не рисковать.

Сообщение от ФАХВЕРК Чего беспокоит? Встаньте через брус по оси или еще как-то... решений вагон и вагонетка.

Нет уж, хватит страдать, остановлюсь на первоначальном варианте.

Сообщение от ФАХВЕРК P.S. Как решетку фермы по оси монтажного стыка сопрягать будете?

У меня будут разнесены МС от узлов

Сообщение от SetQ А это угол поворота нижнего пояса вокруг надколонника или это угол поворота узла соединения нижнего пояса с надколонником в абсолютных координатах?

Да, и конечно, если на такой угол повернётся верх колонны, M будет под 20 тхм. Поэтому это не верный подход к расчёту. И как оказалось, так просто эту жёсткость шарнирного узла не учесть.

Сообщение от eilukha - как узлы труб фермы проверяли? В нормах нет таких узлов.

Сообщение от eilukha Т. е. если более двух - как У-образный надо считать.

В Scadе не смотрел? А там есть и такое, вплоть до моего опорного