|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 01.09.2021
Сообщений: 253
|
Момент от второго рода - это момент вызванный геометрическим дефектом конструкции, может быть так же от податливости пояса фермы, может быть еще и от чего-то другого, можно подумать и прикинуть еще вариантов, как мог бы образоваться момент от эффекта 2 ого рода( это если рассматривать пояс, стойку или диагональ фермы)..., а так если выразить мысль, которая описала бы то, как получают моменты от эффекта 2-ого рода - моменты, которые появляются после нелинейного расчета(геометрическая нелинейность) конструкции.
Последний раз редактировалось Ziabz, 06.05.2025 в 11:02. Причина: дополнил |
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,623
|
Я это уже выкладывал.
Цитата:
Цитата:
Почему написали 2-го рода - не знаю. В старых учебниках моменты вычисляли так же отдельно. Цитата:
Offtop: "И эти люди запрещают мне ковыряться в носу" (с).
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 06.05.2025 в 10:22. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 01.09.2021
Сообщений: 253
|
Ну вот в оригинале данный смысл и рассматривается, если читать оригинал... Вот в белорусской версии перевод неверный, не моменты от эффекта 2 рода(second order effects)-тут совсем другой физический смысл, перевод абсурден. Я бы перевел данную часть, как "вторичные моменты"...
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 03.05.2025
Сообщений: 78
|
|
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,623
|
Цитата:
...со вниканием. ![]()
__________________
Воскресе |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 01.09.2021
Сообщений: 253
|
Смысл оригинала один, а смысл перевода - другой. Вникать нужно в то, что передавало бы наиболее правильно суть, а не в искаженный абсурд... Читать сквозь строки нормы - нельзя.
Если читать вникая, белорусский перевод мог бы означать следующее: из-за кого-то узлового момента элемента решетки деформируется верхняя полка поясов, часть рассматриваемой решетки получает какую-то "лукоорбразную" деформацию(можно так же еще добавить еще и геометрический дефект, может можно и что-то еще добавить...), а момент от эффекта второго рода, если очень грубо прикинуть, был бы произведением плеча, которое появилось бы в конструкции в следствии разных деформаций, на продольную силу... Последний раз редактировалось Ziabz, 06.05.2025 в 11:02. Причина: дополнил |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 03.05.2025
Сообщений: 78
|
Что-то типа "путеводителя" для проверки предварительных условий по EN при расчете ферм. Все открыто, не запаролен, так что можно редактировать.
Делал давно мой сын, помог лишь ему в аналитическом определении эксцентриситета, чтоб не заморачиваться с графикой. |
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,623
|
Не другой: речь о моменте от жесткости узла. Особенно не другой в контексте всего. Я вот понял однозначно. А кто просто хотел зацепиться за хоть какой-то контраргумент, прицепились не вникая к аргументу. И теперь аргументируют трудностями перевода.
Цитата:
Для простоты понимания: ГСП-фермы нынче моделируются и рассчитываются без предусловий и условностей. Оси передаются в КЭ-модель копипастом из автокада. Никаких шарниров. Их нет. Сосредотачиваемся на наилучших центровках при конструировании.
__________________
Воскресе |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 03.05.2025
Сообщений: 78
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 01.09.2021
Сообщений: 253
|
Наверное потому, что вы не владеете еврокодом на таком же уровне, какой вы имеете в знании СП. Вам может ничего не говорить слово "момент от эффекта второго рода". Это похвально, что вы читаете еврокод, хотя исходя из того, что вы до сих пор утверждаете то, что белорусский перевод был верным, можно сделать и такое предположение, что вам возможно не следует еще употреблять еврокод на практике, а изучать никто не запрещает...
Я скидываю картинку, на которой частично (но так, чтобы было понятно, что требуется) переведены условия не учета изгибных моментов, которые образуются из-за изгибных жесткостей узлов в фермах из квадратных(прямоугольных) и круглых труб (вроде так же и для ферм с поясами из двутавров, но решеткой из гсп и труб). Если ваша цель только данный вопрос(условия не учета изгибных моментов от изгибных жесткостей в узлах), то вероятно следует изучить так же геометрию узлов, отношения высот сечений к их длинам, и я думаю, что так же стоит изучить области применения и условия применения . На картинке снизу табличка, исходя из этой таблички выходит так же и то, что иногда можно даже не учитывать моменты от эксцентриситетов для узлов, которые примыкают к растянутому поясу, но это уже другой вопрос. Кстати, если сравнивать "отношения высот сечений к их длинам" по Еврокоду с тем же, но по СНиПу или СП, то в СНиПе и СП более жесткие условия для данного пункта. Хотя если брать тот же СНиП или СП, оба очень сильно лимитированы набором узлов (пункты 13.9 и 13.10 из СНиПа), сравнивая с тем же еврокодом... ----- добавлено через 59 сек. ----- оффтоп: женского или мужского рода?=) ![]() Последний раз редактировалось Ziabz, 06.05.2025 в 13:56. Причина: дополнил |
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,623
|
Бла-бла - не их. Неправильная интерпретация EN - бла-бла.
Цитата:
Которое никому нынче не нужно. ГСП-фермы нынче моделируются и рассчитываются без предусловий и условностей. Оси передаются в КЭ-модель копипастом из автокада. Никаких шарниров. Их нет.
__________________
Воскресе |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 03.05.2025
Сообщений: 78
|
Да? И в чем же?, если не секрет или очередное бла-бла?
Ну, тогда - побоку весь EN по расчету узлов, т.к. весь расчет основан на упомянутых допущениях. Последний раз редактировалось curious_01, 06.05.2025 в 14:16. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 01.09.2021
Сообщений: 253
|
Цитата:
Там не одно слово, а выражение, я тоже неправильно выразился в сообщениях выше, назвав словом. Допустим это слово. Если кому-то пришлось бы описывать стул и он его назвали бы столом, а потом еще и претензии предъявил бы, "вот ты сам должен был догадаться, что я говорил о стуле !" , это ведь не серьезно, это же нормативный документ..., мы что загадки друг другу задаем? Кто прав, тот кто отгадал загадку или тот кто следовал написанному правилу нормативного документа? |
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,623
|
Писал уже три раза - в том, что эти условия НЕ НЕОБХОДИМЫЕ для фермы, а условия для игнора, упрощения и т.д.
Какие необходимые шарниры в расчетной схеме ГСП-фермы... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Итак - трубы в ГСП-ферме сопрягаются очень жестко, такие сопряжения очень далеки от шарнирных (численно - примерно в километре ![]() Ну нет никакой необходимости вводить шарниры.
__________________
Воскресе |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 01.09.2021
Сообщений: 253
|
Цитата:
![]() Не вырывайте из предложение 2-3 слова приписывая им то, что вам пожелалось бы... Что за "детский сад" ----- добавлено через ~12 мин. ----- Если нарушается условие (пункт на СНиПа 13.8, картинку с еврокода скидывал) СНиПа или еврокода ну или СП, там данное условие скатано со СНиПа - то да, изгибные моменты, которые возникают в сечениях(трубы, гсп) узла значимы для определения несущей способности сечения, узлов (бесфасоночных). Будет ли это слишком жестко, жестко относительно чего?, чистого шарнира - предположу, что да. Последний раз редактировалось Ziabz, 06.05.2025 в 19:20. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 03.05.2025
Сообщений: 78
|
Цитата:
----- добавлено через ~43 мин. ----- Вы знаете, что хотелось бы добавить ко всему, что выбор характера прикрепления (в принципе) зависит от вкуса и лимита, предложенного нормами (хоть СП, хоть EN) соотношения геометрии рассматриваемого элемента решетки. Выбор - на вкус, мною это было сказано ранее в этой же теме. Не забывая, что при жестком сочленении формулы EN для расчета узлов - "вылетают/не работают". И надо учесть, что диапазон формул по расчету узлов, представленных в СП довольно узок (о чем Вы говорили ранее). Так что остается выбор или СП или EN, согласно их наработкам по этому вопросу, или делать в "в твердом теле", не забывая о св.швах, что довольно муторно, да и нерационально, не стоит это этого. Последний раз редактировалось curious_01, 06.05.2025 в 23:41. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 01.09.2021
Сообщений: 253
|
Цитата:
Не могли бы вы привести наглядные примеры? |
|||
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Геометрически изменяемая система (SCAD) | MaximZ | SCAD | 572 | 02.06.2025 08:51 |
Помогите разобраться с расчетом п/п как элементов висячей системы при прогрессирующем обрушении | AAVik | Железобетонные конструкции | 0 | 09.02.2019 15:13 |
Ребят, помогите разобраться с нахождением усилий по линиям влияния | belan_es | Прочее. Архитектура и строительство | 5 | 31.05.2015 12:28 |
Помогите с расчетными длинами колонн, необходимыми для расчета металлической рамы(ЛИРА-САПР 2013/RUS) | artem_b | Лира / Лира-САПР | 2 | 09.05.2015 21:51 |
Помогите разобраться с эвакуацией людей | TatiTati | Прочее. Архитектура и строительство | 10 | 09.11.2011 17:05 |