[Максим Ек]

Можно привести плиты перекрытия с завода, но тут куча проблем с транспортом, краном, укладкой и т.п.
Другой выариант перекрытия сделать на месте строительства дома размером 14*16, может быть кто-нибудь сталкивался с этим и подскажет, как правильно забетонировать пол. Какая арматура используется, она должна быть с одной или двух сторон плиты, что можно использовать помимо досок снизу плиты, чтобы в перспективе можно было их переставлять на другое место.
Ширина фундамента (монолит) 40 см, сделан, как по периметру, так и внутри здания. Максимальное растояние между стенками фундамента 6.6 м. Планируется два этажа плюс чердак. Предполагаемый материал строительства пеноблок, возможно в сочетании с кирпичем.
Какое сечение арматуры использовать на 6, 10 или 12. Класть арматуру с верхней и с нижней стороны плиты или достаточно с нижней. На каком растоянии друг от друга класть. Поперечную арматуру можно ли использовать меньшего сечения и на каком расоянии ее класть друг от друга.

[vkolt]

Ещё добавлю. Рельсы - они коварны. Сталь в них прочнее и по несущей способности они не плохи. Но вот модуль упругости у этой стали не отличается от других. В результате возникают большие прогибы. Наш главный конструктор рассказывал что в своё время так чуть ящик пива не выйграл, но спорить не стал. Предупреждал он строителей что не нужно рельсу ставить, но (мнение строителей) что с ней будет она же вон какая крепкая. В резыльтате положили, пригрузили (кладкой) и трещины не заставили себя ждать. Подумайте, приятно ли будет находится под прогнувшимся перекрытием?

[Максим Ек]

Сообщение от Паша П.М. Ну вот, ты просто выкинул тысяч 500р. В итоге посмотришь на то что получится и будешь ломать. Потом будешь искать нормального проектировщика. Стоимость проекта таких сараев 100-200т.р.

В интернете есть несколько тысяч готовых проектов, стоимость 20-40 тыс. руб

[Максим Ек]

Сообщение от lee кроме стеновых блоков заводы выпускают фундаментные плиты. Чувствуешь разницу ?? Минимальная ширина таких плит 600 мм, максимальная 3200 мм.

А чем отличается "Фундаментный блок" от "Фундаментной плиты"?

[Максим Ек]

Сообщение от BM60 Очень убедительно!!! И очень кстати. Но ведь автор не хотел сначала считать или не знал о полусотни статей будущих расходов. ... И провода не могут висеть так, чтоб кран не проехал. А над бывшим домом их не бывает. Конечно, грустно это все. Сочувствую застройщику. И дороже получится и опасно может получиться.

Кран под двумя "рядами" проводов пройдет, но если начнет что-то грузить, то стрелой заденет провода

[Максим Ек]

Сообщение от playgamer Максим Ек, если не трудно, скажите размеры сечения рельсов (ширина, высота), какое расстояние между опорами рельсов (длина). И еще, удалось ли Вам достать рельсы такой длины, чтобы одним отрезком перекрыть пролет (6,60 м ?), или приходится делать такую балку из двух (или нескольких) частей? И как Вы обходитесь без крана, ведь масса 1 погонного метра рельса достигает 65..90 кг (при высоте сечения 150..170 мм)?

Рельсы привезли уже нарезанными по размерам. Погонный метр чуть меньше 80-ти кг. Без крана руками - было бы желание.

[Максим Ек]

Сообщение от Чувак Я думаю что нас учили в институте не только для того что бы строить дешево..,наверное еще и для того что бы не произошло подобное как на этих фотографиях. тоже строили "опытные строители".

Глядя на фотографии не видно, "опытные строители" это сделали или "опытные проектировщики". Вон у нас в Екатеринбурге в прошлом или позапрошлом году мост упал, авто и ж.д. движение перекрывали, проект говорят нехороший оказался.

[ramur]

Максим Ек , Уважаю...... вы непробиваемы

[Максим Ек]

Сообщение от Ron Могу сказать одно, что глинистые грунты очень коварны. Глинистый грунт если он сухой, плотный то несущая способность у него большая, но если его-же переувлажнить он может превратиться в кисель (простой пример - глинистая дорога после дождя) Вам для размышления приведу краткий анализ вашей ситуации: 1. Бутовый фундамент и бревенчатые стены не чувствительны к небольшим неравномерным осадкам, в вашем случае конструкции крайне чувствительны и в случае неравномерных осадок дадут трещины, где будут трещины никто не скажет, но в определенных местах трещины могут повлеч к критическим последствиям (как пример отойдет от общего массива наружная несущая стена - рухнут перекрытия) 2. Если разбирали бутовый фундамент, то наверное можете вспомнить какой толщины он был в основании? Скорее всего больше 40 см. При этом деревянный дом раза в три легче по весу чем ваш, если не больше. 3. С перекрытиями как вы собрались залить скажу -- деньги на ветер, если не хуже. (пролет т.е. длинна балок так и остается пока в секрете, но если я всетаки правильно понял и расстояние 6,6 м то можете на ветер заодно выкидывать и рельсы, в этом случае советую вместе с рельсами выкинуть и строителей поверьте они при таком раскладе только мешают) 4. Не вздумайте выполнять одни стены из бетона, другие из пеноблоков, у них разные усадки под нагрузкой - получите не здание а карточный домик из отдельных вертикально установленных пластин из бетона и пенобетона - сами понимаете что произойдет. Лучше уж тогда делать все стены из бетона. 5. Сейчас осень постарайтесь выполнить мероприятия по отводу воды от фундаментов и котлована, если у вас на месте строительства он есть (для будущего подполья) P.s. НЕ ДЕЛАЙТЕ ТАК ПЕРЕКРЫТИЕ если потратили уже какие-то деньги поднемите руку и резко опустите пока не потратили еще больше туда-же. Купленый материал (Рельсы) пригодятся в хозяйстве примените в другом месте. Так выполнять перекрытие как вы описали могут только больные люди - что тут еще можно сказать. Посоветуйтесь с конструктором, за такую консультацию я думаю он больше бутылки пива с вас не возьмет (особенно если вы покажете наш диалог на форуме ему) Балочное перекрытие при ролете 6,6м - самый дешевый сполоб это подобранные по расчету двутавры ( работы конструктору на 3-5 минут) а если еще к нему подойдете с вашими планами, то он и оптимальный шаг двутавров подберет. Вернете потраченое за счет экономии

По фундаменту ошибочно старого дома ошибочно дал данные, разборка дома проходила без меня. Дом стоял на трех положенных лиственницах, а участок бутового фундамента был только у одной стены.
Вовремя руку не успел поднять, перекрытие уже готово, фундамент закопали. Сейчас придется копать траншеи для отвода воды от фундамента, весна покажет есть ли вода в подвале и как перезимовал фундамент.
Рельсы были разных размеров две 7-метровые, остальные меньше от 2,8 м до 7,1 м.. Расположили их на расстоянии 100-130 см друг от друга.
Перекрытия между первым и вторым этажом - воспользуюсь Вашим советом, двутавровая балка полегче рельсов будет.
Да и по стенам спасибо за совет. Монолитные стены сделать дешевле получается, чем из газоблока или пеноблока, но дома холодно будет. Делать из пеноблока толщиной в 30 см (или уще добавить вместо облицовки стену в полкирпича), но придется дополнительно делать утепление, штукатурку, покраску, да и выдержет ли стена перекрытие, второй этаж да плюс чердак, надеялся как-то скомбинировать внутренние капитальные стены сделать из монолита, вот Вы отговорили.

[Максим Ек]

Сообщение от vkolt Ещё добавлю. Рельсы - они коварны. Сталь в них прочнее и по несущей способности они не плохи. Но вот модуль упругости у этой стали не отличается от других. В результате возникают большие прогибы. Наш главный конструктор рассказывал что в своё время так чуть ящик пива не выйграл, но спорить не стал. Предупреждал он строителей что не нужно рельсу ставить, но (мнение строителей) что с ней будет она же вон какая крепкая. В резыльтате положили, пригрузили (кладкой) и трещины не заставили себя ждать. Подумайте, приятно ли будет находится под прогнувшимся перекрытием?

Предположу, что находиться над прогнувшимся перекрытием (если с перекрытием произойдет что-то ужасное) не так страшно. Пока у меня сделан только пол первого этажа (или потолок подвала), о потолке первого этажа есть время подумать до весны, пока предполагаю, что будет двутавровая балка, осталось только определиться какой она будет, да шаг между ними, да и придумать бы альтернативу доскам, чтобы понадежнее было бы, да и потолок, чтобы симпатичнее смотрелся.

[Чувак]

Все классно у тебя получается Молодец!!!! Скажи что от нас хочешь?
И так все сам знаешь. А если что то не знаешь...так у тебя классные строители. В добрый путь!!! Удачи.

[Минька]

Сообщение от Максим Ек А чем отличается "Фундаментный блок" от "Фундаментной плиты"?

Зашёл на первый попавшийся сайт завода ЖБИ.
Фундаментный блок: http://ksmi.ru/catalog/1/
Фундаментная плита: http://ksmi.ru/catalog/2/

Фундаментная плита укладывается в самый низ, на щебёночную подготовку. Она имеет характерную трапецеидальную форму в сечении (там рисунок приведён). Фундаментная плита армирована, то есть способна воспринять отпор основания и не треснуть. У фундаментной плиты минимальная ширина 1200 мм.

Фундаментный блок носит второе название "блок стен подвала", укладывается по классической технологии непосредственно на фундаментную плиту (с выполнением гидроизоляции причём). Фундаментный блок имеет ширину от 300 до 600 мм. Главное - фундаментный блок не армирован, то есть это чистый бетон. Соответственно, на восприятие растягивающих и изгибающих нагрузок не работает - сразу трескается.

[Armin]

Сообщение от Максим Ек А чем отличается "Фундаментный блок" от "Фундаментной плиты"?

Практически тем же, что и стена от перекрытия.

Плиты ленточных фундаментов, тип ФЛ
Блоки бетонные для стен подвалов, они же фундаментные

Фундаментная плита ... ... ... имеет характерную трапецеидальную форму в сечении.

И не только трапецеидальную. )
Постоянно пользую такие подушки под 16-ти, 12-ти и 10-ти этажные крупнопанельные дома.

Плиты ленточных фундаментов, тип Ф

[Ильнур]

Максиму ЕК: Вы правильно сориентировались по жизни: решили строить добротно. Говоря добротно, видимо имели ввиду надежно, т.е. с большим запасом по несущей способности без особой экономии. Да, так и нужно. Так на практике и делается. В понятие практики входит и проектирование. В результате проектирования мы получаем рабочие чертежи. Все остальное остается в теории. Хотя многое, что Вы считаете теорией, вовсе не теория. Например, расчетное сопротивление арматуры. Это практическая величина! Или мера приближения к этому сопротивлению, т.е. как раз запас прочности - это реальный числовой коэффициент. У Вас какая величина "добротности"? В лифтах например тросы закладываются с 10-и (примерно, там разные случаи есть) кратным запасом на разрыв, а у строителей коэффициент запаса на отклонение веса металлоконструкций 1,05. Или например вес людей на перекрытии 1,2. А Ваш коэффициент? Далее, конструкции рассчитываются не только на общую прочность сечения, но и на срез мест опоры, на устойчивость стенок или полок, на раскрытие трещин, по прогибу, на общую устойчивость, на прочность по наклонным сечениям и т.д. и т.п. Если бы можно было как-то вот так просто "добротно" сконструировать и иметь гарантии, так бы и делали. Гарантий при таком подходе нет.
Простой пример: рама из колонн и ригеля (балки). Вы смотрите, а ригель-то как-то не добротный (на Ваш взгляд), и увеличиваете жесткость ригеля. И утверждаете, что вот теперь то все хорошо! А на самом деле, увеличив жесткость ригеля, Вы увеличили моменты (усилия) в ней, и рама обрушится.
Такие подводные камни на каждом шагу. И в этом плане проектировщик - в первую очередь практик.

[BM60]

Сообщение от ramur Максим Ек , Уважаю...... вы непробиваемы

Согласен только со вторым!!! Его наше непанимай!!!
Сколько предостережений, аргументов, но поздно уж.

"Заденет, не так страшно, альтернатива доскам, теоретики-практики, проект говорят нехороший..."

[Forrest_Gump]

господа, да оставьте Вы в покое Максима, ну хочется ему поэкспериментировать, хочется ему утереть нос "теоретикам". Да пжлста. Суицидальные наклонности не лечатся (горбатого могила исправить). ИМХО.

[Armin]

Глядя на фотографии не видно, "опытные строители" это сделали или "опытные проектировщики". Вон у нас в Екатеринбурге в прошлом или позапрошлом году мост упал, авто и ж.д. движение перекрывали, проект говорят нехороший оказался.

Не только проект не хороший (по слухам типовые решения, и в Москве часто такие применяются, и у нас на Бебеля путепроводы по тому же принципу и аналогичному проекту, вроде как), но и сварщик (на которого пытались всё навесить). Ванная сварка не всем под силу.

[BM60]

Или прокат небось из-за моря-окияна был....
Тьфу, не хотел ведь...

[Gans1]

Супер тема-смотрите на количество просмотров.
Грустно все это вобщем

[Святослав_]

Сообщение от Максим Ек В интернете есть несколько тысяч готовых проектов, стоимость 20-40 тыс. руб

А вы предложите им сделать рабочий комплект документации индивидуально на ваш дом. Неужели не понятно, что это типовые проекты. Они один раз делаются за 200 т.р. А потом продаюцца в интернете за 40 т.р по 20 раз.

[BM60]

Опять тфу, не хотел, трезвый взгляд требует.
Вряд ли 40 тр х 20.
Скорее это буклеты красивые, внешние картинки и т.д. С кратким описанием. По такому, как понимает автор темы, "проекту" даже материал увидеть невозможно, не то чтобы посчитать его.
Вдумайтесь, товарищи, "в интернете (!) есть несколько тысяч (!) готовых (!) проектов..."
Стоимость готового 40 труб не может быть по определению!!!

Я другого не понимаю, кому и зачем мы это все пишем?
Сочувствия выразили, помощь вплоть до "по складам и буквам" тоже ...