[Элла Серый Кот]

Всем доброй ночи.
Прошу помощи:мне нобходимо перепроверить проект в связи с тем, что на мачту навешивается 2 дополнительные антенны диаметром 1 м, т.е. собрать нагрузку на антенно-мачтовое сооружение и подобрать сечение элементов.
Начну с предистории: я перешла на новую работу, фирма занимается установкой антенно-мачтовых сооружений для теле- и радиовещания. Своих проектировщиков нет, нанимает. Есть купленный проект 30-м башни, на мачту навешивается 2 дополнительные антенны диаметром 1 м, и мне необходимо перепроверить, позводяет ли запас по несущей способности башни установить на ней дополнительное оборудование.

[Vpch1]

Считаю, что точка преткновения в дискуссии - способ моделирования самой решетчатой башни.
1. Можно представить башню, как пространственную систему из набора отдельных стержней, на каждый из которых действует ветер - по схеме 15. Тогда в расчет будет приниматься площади элементов, но не контура.
2. Представить башню, как консольный стержень. В этом случае в расчет необходимо закладывать площадь контура подветренной грани по схеме 18 (но с учетом Сх по схеме 16).

Году в 2006-2007 сравнивали эти два варианта моделирования - вариант 2 давал несколько большие усилия в стержнях системы.

[igr]

Сообщение от Романтян гололёд нам только на руку.

Как может быть на руку, если сейсмика будет больше

[Игорь В]

Сообщение от igr Как может быть на руку, если сейсмика будет больше

Он про сейсмику не говорит. Это относится к ветру.

[Misha_Vasylievich]

поддерживаю мнение, шо собирать ветровую нагрузку необходимо с площади контура (ИМХО). Не забудьте также собрать ветер с антенн квадратно-потолочным методом, и приложить их в виде сосредоточенной/-ых нагрузки/-ок.

[igr]

Сообщение от Игорь В Он про сейсмику не говорит. Это относится к ветру

Это я про сейсмику говорю.Она в 2 раза больше будет.Правда вопрос не струю все о ветре.

[Игорь В]

Сообщение от igr Это я про сейсмику говорю.Она в 2 раза больше будет

Будет, только гололед (как ветер и снег) с сейсмикой не считаются.

[igr]

Сообщение от Игорь В только гололед (как ветер и снег) с сейсмикой не считаются.

По СНиП надо учитывать б) особые сочетания нагрузок, состоящие из постоянных, длительных, кратковременных и одной из особых нагрузок

[Игорь В]

Сообщение от igr По СНиП надо учитывать б) особые сочетания нагрузок, состоящие из постоянных, длительных, кратковременных и одной из особых нагрузок

СП 14.13330.2011 п5.1 под таблицей, а в самом начале СП описано что понимать под температурно-климатическим воздействием.

[igr]

Горизонтальные нагрузки на гибких подвесках.... по моему это оттяжки провода.А решетчатые конструкции из уголка трубы не подходят под этот случай.

[Игорь В]

Сообщение от igr Горизонтальные нагрузки на гибких подвесках.... по моему это оттяжки провода.А решетчатые конструкции из уголка трубы не подходят под этот случай.

Вы до конца дочитали:"... температурные климатические воздействия, ветровые нагрузки.. при этом не учитываются"

[igr]

Температурные климатические воздействия - перепад температур, радиация но не голодед.Может я не прав?

[Игорь В]

Сообщение от igr Температурные климатические воздействия - перепад температур, радиация но не голодед.Может я не прав?

Тоже так думал пока эксперт не макну. СП 20.13330.2011 п.4.4: "Расчетные значения климатических нагрузок и воздействий (снеговые,гололедные, воздействия ветра, температуры и т.д"...

Хотя, может это я ошибаюсь. Еще мнения есть?

[igr]

Точно.Гололед не образуется без отрицательной температуры.Только его надо учитывать при высоте более 150 м

[Элла Серый Кот]

Как собрать ветер с антенн квадратно-потолочным методом, и приложить их в виде сосредоточенной/-ых нагрузки/-ок?

[Игорь В]

Сообщение от Элла Серый Кот Как собрать ветер с антенн квадратно-потолочным методом, и приложить их в виде сосредоточенной/-ых нагрузки/-ок?

Считаешь площадь антены, и собираешь на нее ветровую нагрузку. Всю ветровую нагрузку приводишь в точку крепления антены. Для антены Сх я принимаю 1.4 (0.8 наветренная + 0.6 заветренная)

Не забудь про ветер на фидера и фидерный мост (моя основная ошибка на первых расчетах), и от элементов крепления антен.

[Misha_Vasylievich]

судя по табл.1.3 стр.7 III-го тома Металлические конструкции. Справочник проектировщика, М.: 1999. Сейсмику с гололедом не следует учитывать, а вот ветер, как не странно, следует учитывать с коэф.0,25.

[igr]

Сижу и думаю.Всетаки надо учитывать гололед при сейсмике.В сейсмическом СНиПе написано дословно ...температурные климатические воздействия.Те главное определение температура.В другом случае написано ...климатические воздействия , более широко.Включает и снег и ветер и гололед и температуру.

[Игорь В]

В тоже время в таблице 2 Кратковременные (на перекрытия и покрытия) с понижающим коэф 0.5. Только покрытий и перекрытий нет.
В общем все на усмотрение пректировщика.

Еще как вариант теориия: прираскачивании (сейсм. воздействии) башня деформируется и гололед осыпается.

[igr]

Может кто пояснит.В приведенныз вначале примерах есть гололедная нагрузка, хотя оно должна учитываться со 150 м, а башни все меньше

[Игорь В]

"Гололедные нагрузки учтены для расчета местного воздействия в местах крепления антенн и фидеров". Конкретно для моего.