[donaldlom]

Подскажите. Почему в КМД, где есть стыковочные фланцы, зачастую пишут: "Поверхность фланцевых соединений не грунтовать." ??

[Малевич]

Сообщение от gpsm Мой пост к тому, что если есть растяжение значит будут деформации (см. диаграмму стали напряжение - отн. дефор) и следовательно появляется зазор.

Не совсем так. Представьте, что дверь закрыта растянутой пружиной усилием в 10 кГ. Если потянуть за ручку, приложив, скажем, 9,9 кГ, то внешне ничего не произойдёт - только перераспределятся усилия и давление двери на притвор уменьшится до 0,1 а сама пружина не претерпит никаких изменений длины и усилия.
Так же и с болтами: в упругой зоне они работают подобно пружине, только с коэфф-том пропорциональности = Е. Давление площадок в стыке может уменьшаться, но, поскольку преднатяг существует в любом случае, независимо от класса болтов, зазор не образуется до определённой величины нагрузки - в зависимости от величины этого самого преднатяга.

[kga82]

Offtop: Во темы поперли - расчет турника в СКАДе, как будет работать косая полка у балки, можно ли красить фланцы - инженеры-фантасты прям, вообще может институты и самообучение отменить, двж.ру - решение всех проблем

[Kot2012]

Сообщение от bahil Пункт 4.6 ГОСТа относится только к фрикционным и сварным соединениям. Ясно же написано. Фланцевые соединения крась сколько хочешь.

ГОСТ это хорошо, но когда к месту. Частенько полезно вспомнить институтские знания - Сэр, гляньте # 83

[slava217]

Сообщение от Клименко Ярослав Кроме того, нет необходимости защиты от коррозии в связи всё с тем же - отсутствием возможности проникновения влаги в зазор из-за его отсутствия.

Зазор отсутствует? А как же требования по проверке зазоров в ФС щупами?

[kga82]

Из СНиП :

Щуп толщиной 0,3 мм не должен входить в зазоры между деталями соединения.

4.34. После контроля натяжения и приемки соединения все наружные поверхности стыков, включая головки болтов, гайки и выступающие из них части резьбы болтов должны быть очищены, огрунтованы, окрашены, а щели в местах перепада толщин и зазоры в стыках зашпатлеваны.

[gorbun]

Сообщение от donaldlom gorbun, ответ есть или нет?

Прошу извинить за излишнюю грубость, просто достали строители/заказчики, считающие себя самыми умными и достающие вопросами типа: а зачем нам тут столько балок? мож уберем парочку?
Да ладно спрашивают, а то ведь есть такие, которые не спрашивают, а берут и делают как считают нужным. В авторский хоть совсем не едь - волосы дыбом встают, аж сидеть не удобно...

Раз пишут, значит надо. Сомневаетесь - переспросите авторов.
Надеюсь вы получили ответ на свой вопрос (спасибо Бармаглотищу).

[Dinar^^]

Сообщение от kga82 Offtop: Во темы поперли - расчет турника в СКАДе, как будет работать косая полка у балки, можно ли красить фланцы - инженеры-фантасты прям, вообще может институты и самообучение отменить, двж.ру - решение всех проблем

Это что было? очередные комплексы завелись? Знаете?! ответьте, не знаете - проваливайте! Извиняюсь за свой французкий, но реально уже не смешно.

Сообщение от Бармаглотище во нафлудили. начнем с нормативов. А именно с ГОСТ 23118-2012 "Конструкции стальные строительные" Цитата: 4.6 В заводских условиях не подлежат грунтованию, окрашиванию и металлизации места монтажных соединений на высокопрочных болтах с контролируемым натяжением и зоны монтажной сварки на ширину 100 мм по обе стороны от шва. Далее. Фланцевые соединения... Зазор между фланцами в сборе - под щуп 0,3 (и никаких гвоздей +/- 50 мм). В слой краски щуп прекрасно лезет - технадзор не принимает конструкции и для завода и монтажников появляется огромная жопа, накрывающая их сверху.. Далее. Фланцы с предварительно натянутыми болтами должны работать как единое целое. При условии, что преднатягом болтов между фланцами создается такое давление, которое не компенсируется растягивающими усилиями в соединяемых элементах (например, в нижнем поясе ферм). Т.е., по сути, у нас 2 фланца "срастаются" за счет стягивающего усилия преднатяга болтов в одно целое. а теперь вводим между ними слой краски... И хрен вам получается, а не единое целое.

Спасибо, думаю ответ исчерпывающий

[Бармаглотище]

Сообщение от bahil Пункт 4.6 ГОСТа относится только к фрикционным и сварным соединениям. Ясно же написано. Фланцевые соединения крась сколько хочешь.

а где именно написано "фрикционным"?
я вот вижу "соединений на высокопрочных болтах с контролируемым натяжением". О том, как именно работает соединение (фрикционное или фланцевое) - там нет ни слова.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от vit.z. Offtop: Совсем не устраивает, как уже сказал Ярослав есть фрикционные-клеевые соединения... И расслоение клея там что то не происходит...

ну не надо сравнивать хрен с трамвайной ручкой. Сталь тоже бывает ВСт3кп. Но почему-то во фланцевых соединениях используют 14Г2АФ-15 с заменой на 09Г2С-15 (по сериям если) либо 09Г2С-12 (в жизни). А ведь сталь, и там, и там... Что, мех. св-ва разные? А не приходит в голову, что у клея для фрикционных соединений и у обычной окраски-грунтовки - мех. св-ва тоже разные? = ))

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от donaldlom Не хватает силы трения?- пару сварных швов на кромках фланцев - чем не дополнительное усиление фланцевого соединения?? :-)) По-моему, гораздо дешевле всяких мех обработок поверхностей до уровня межмолекулярной диффузии :-)

осталось только куда-то деть сварочные напряжения и деформации.

[kga82]

Сообщение от Dinar^^ Это что было?

Это значит, что тупить меньше надо. Надо самим пытаться разобраться, а уж потом задавать вопросы. Вам здесь что благотворительный фонд помощи инженеров или думаете других дел нет как отвечать на элементарные и порой откровенно глупые вопросы, да еще при этом спорить начинают с пеной у рта. ГОЛОВУ ВКЛЮЧИТЕ!!!

[avantjurist]

kga82 карона не жмет?

[vit.z.]

Сообщение от Бармаглотище ну не надо сравнивать хрен с трамвайной ручкой

Ну так и не сравнивай.

Сообщение от Бармаглотище А не приходит в голову, что у клея для фрикционных соединений и у обычной окраски-грунтовки - мех. св-ва тоже разные?

Да ладно как простолюдину типа меня может в голову такое прийти, это только дано только мегомозгу вроде вас. У разных материалов разные свойства, и что? Абсолютно не о чем не говорит. И Кто вообще говорил про обычную грунтовку, краску?
Да и вообще как изначально делать правильно тут вроде уже не спорят. А ребята как я понял смонтировали с краской вот и за голову взялись, а что делать? Тут и мои рассуждения что может ничего и страшного и критичного в этом нет, надо только циферки посчитать.

[Бармаглотище]

Offtop: ну не я же начал клей с краской уравнивать. . =))

Ну ладно. Не обычная (алкидная ПФ-115) краска. А какая? Кремнийорганическая КО-198? Эпоксидная ЭП-56? Хлоркаучуковая КЧ-767? или огнезащитная ВУП-2?

[gorbun]

Сообщение от vit.z. А ребята как я понял смонтировали с краской вот и за голову взялись, а что делать?

Не, не так. Ребята херню сделали, их в эту херню носом ткнули, потом носом ткнули в проект, где написано "НЕ КРАСИТЬ"! И сказали: разобрать и сделать правильно. А ребятам влом. Вот и пытаются оправдание найти...

[vit.z.]

Сообщение от Бармаглотище А какая? Кремнийорганическая? Эпоксидная? Хлоркаучуковая? или вспенивающаяся огнезащитная?

Да от куда мне знать ТС не говорил, да хоть и ПФ-115, отличная краска. Забор на даче ей крашу.

Сообщение от gorbun Не, не так. Ребята херню сделали, их в эту херню носом ткнули, потом носом ткнули в проект, где написано "НЕ КРАСИТЬ"! И сказали: разобрать и сделать правильно. А ребятам влом. Вот и пытаются оправдание найти...

Ну это нормально, все как всегда.

Кстати а что тут так рьяно не восприняли решение со сваркой? Наложить пару швов вертикальных на сжатых фланцах и усе норм. Только не надо мне говорить про совместную работу сварки и болтов... они в данном случае совместно не работают.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Или все таки думаете что ихняя краска слоем в несколько микрон разрушиться и исчезнет? Тем самым фланец перестанет быть фланцем.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Offtop: На этот случай есть вариант с приваркой гибких пластин к обоим фланцам. помидороми только прошу не кидать.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Да и вообще высокопрочные болты тоже способны принять сдвиг на себя, тем более что сдивг появиться когда ферма будет на половину разгужена.

[Бармаглотище]

сварочные напряжения и деформации могут крайне негативно сказаться на работе стянутого фланцевого соединения.

[Alex_26]

Да тупо залить жидкой резиной стык и концы в воду! Обрезинить!

[Бармаглотище]

его шпатлюют. и потом закрашивают.
Ну, это если по уму.

[Alex_26]

Сообщение от Бармаглотище его шпатлюют. и потом закрашивают.

А потом в принципе и болты можно уже снимать!

[vit.z.]

Offtop:

Сообщение от Alex_26 А потом в принципе и болты можно уже снимать!

Ну не все конечно, парочку все таки стоит оставить

[gorbun]

Сообщение от Alex_26 А потом в принципе и болты можно уже снимать!

Offtop: Это если только скотчем обмотать! Но тогда и сварка не нужна )))