[Anton_KAM_2013]

Прошу делиться опытом расчётов узлов МК методом КЭ.
Мы на данный момент занимаемся расчётом узлов пространственного покрытия (на мой взгляд только так я бы его назвал т.к. обеспечивается устойчивость от прогрессирующего) с большими (до 45 метров консоль) пролётами. Опорный узел воспринимающий вертикальные нагрузки считается в ЛИРА-САПР 2013. Узел воспринимающий горизонтальное Q (шарнирный) считается в SCAD 11.5. По мере возможности буду добавлять картинки, схемы и доводы. Пока же интересно узнать о вашем опыте в подобных вопросах: предпосылки подобных расчётов, конструктивные особенности, алгоритм с которым подходили к вопросу.
Для нас это нетривиальная задача и хочется узнать мнение бывалых (читай опытных)!
Offtop: прошу перенести если вдруг такая тема есть. искал честно - не нашёл.

[YarUnderoaker]

Сообщение от vanAvera реднее арифметическое?? )))) нормальные с касательными сложим?

Ну понятно что не эквивалентные напряжения для этого брать, а по конкретному направлению.

Сообщение от Бахил Бред полный

Знаю, но ничего не могу поделать.

Сообщение от h5r32 А болты как моделируете?

Лечше таким не заниматься вообще

[YarUnderoaker]

Сообщение от Бахил Сетку сделай покрупнее и используй элемент плоского напряжённого состояния (балку-стенку) без всяких оболочек.

Балку-стенку не получится использовать, выходит геометрически изменяемая система.

[Бахил]

Так закрепи по соответствующим направлениям.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Так закрепи по соответствующим направлениям.

Млин, век бы не догадались-то!

[Бахил]

Да пожалуйста, обращайся. Если что.

[master_luc]

Сообщение от Бахил Так закрепи по соответствующим направлениям.

такое ощущение, что Бахил тролит топикастера,

[Бахил]

master_luc, я никогда никого не "тролю".
Считать узел в Лире, моделируя его КЭ - БСК. Ну раз заставляют, я подсказал как можно выкрутиться.
А нюансы КЭ различных типов - отдельная песня. И на форуме подробно это обсуждать бесполезно.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил .. я никогда никого не "тролю"....

Конечно нет, все прям по делу и в точечку.

Сообщение от Бахил .. Считать узел в Лире, моделируя его КЭ - БСК...

Вот опять... Смотря какие цели преследуешь - МКЭ априори ОТЛИЧНЫЙ струмент для исследований. Может кому и не обязательны на данном этапе спецопции и учет тонких нюансов, а например нужно лишь оценить устойчивость ребра или уловить распределение усилий по болтам в бесконтактной задаче, и т.д. и т.п.
Чего сразу БСК-то? У тебя все БСК...

[master_luc]

Безусловно, нюансов КЭ - вагон и маленькая тележка,но:
1) вводить закрепления
2) делать КЭ крупнее
3) использовать частные случаи КЭ
- это изначально искажать работу и НДС элементов узла. И рекомендовать такое - начинающему товарищу ...ну называйте это "помощью", "подсказкой" ...
И если в результате напряжения упадут - это не значит что все ок.
Самый простой вариант - выполнить расчет с учетом нелинейных свойств материала, т.е. в примитиве - с "площадкой текучести",
и в этом случае можно оперировать деформациями для оценки НДС.

[Бахил]

Сообщение от master_luc выполнить расчет с учетом нелинейных свойств материала

это да.

Сообщение от master_luc в примитиве - с "площадкой текучести",

Очень в примитиве. Для ст3 пойдёт.
Но "учёт нелинейности" можно осуществлять десятком способов. И результаты будут различаться кардинально.

Сообщение от Ильнур МКЭ априори ОТЛИЧНЫЙ струмент для исследований

Кто ж спорит? Но не для проектирования.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил ..Кто ж спорит? Но не для проектирования.

Када проектируешь с любовью и смачно, то хороши все средства для обеспечения надежности.
Канешна, если кто-то узел из лицензионной Кометы перетащил в проект, и прикинулся страусом, то МКЭ уже не поможет

[miko2009]

Offtop: Ярослав надеюсь ты как "начинающий" нашел ответ что делать с женщиной на площади с узлом в расчетах от "опытных" товарищей
если тебя смущают напряжения на стыках то моделируй жесткими вставками толщины элементов , это даже у Пецольда есть в примере со сваркой ( или Городетский ) забыл у кого уже.

[Бахил]

Сообщение от miko2009 моделируй жесткими вставками

Offtop: Да шарнирными стержнями забабахать весь узел. Без всяких КЭ.

[YarUnderoaker]

Offtop: Я пока обьявил протест против таких расчетов и добиваюсь от руководства организовать поездку с целью консультации у какого-нибудь опытного специалиста в Киеве. Уверен что там скажут: так нельзя считать и тогда это уже будет не моя проблема

[Vavan Metallist]

Делал расчеты узлов с помощью оболочек в ЛИРЕ много раз. Конечно проектные решения не принимались исключительно на их основании, но такие расчеты помогают здорово. Считать их БСК считаю БСК )

[ZVV]

Сообщение от YarUnderoaker Я пока обьявил протест против таких расчетов и добиваюсь от руководства организовать поездку с целью консультации у какого-нибудь опытного специалиста в Киеве. Уверен что там скажут: так нельзя считать и тогда это уже будет не моя проблема

Есть способ проверить, являются ли Ваши подходы в моделировании узлов корректными в плане использования их в проектировании. Для этого надо посчитать в программе простой узел, определить его несущую способность по выбранным Вами критериям и сравнить с несущей способностью получаемой инженерными расчетами. Например, для такой цели, на мой взгляд, подойдет узел крепления консоли подкрановых балок к колонне (двутавровая консоль и двутавровая колонна). Инженерный расчет узла довольно хорошо описан в разнообразной литературе по МК.

Vavan Metallist, +1 (администрация, ну введите кнопочку, нажав на которую можно было бы поддержать уже высказанное мнение).

[Бахил]

Вы читали пост?

Сообщение от YarUnderoaker Производим обычный линейный расчет. Смотрим эквивалентные напряжения.

Всё вроде нормально. Можно посчитать и посмотреть.
Но далее...

Сообщение от YarUnderoaker От меня требуют чтобы в напряжения не превышали Ry = 300 МПа вообще нигде, то есть никаких концентраторов. Если имеет место превышения значит нужно делать вставки из более толстого металла.

Вот это и есть БСК. Кто этого не понимает...Offtop: сами решите кто

Offtop:

Сообщение от Бахил Вот это и есть БСК

тут никто и не спорит. Но ты позволил себе сформулировать мысль вот так:

Сообщение от Бахил Считать узел в Лире, моделируя его КЭ - БСК

[Ильнур]

Сообщение от Бахил От меня требуют чтобы в напряжения не превышали Ry = 300 МПа вообще нигде, то есть никаких концентраторов. Если имеет место превышения значит нужно делать вставки из более толстого металла....Вот это и есть БСК...

Думаю, требование "не превышали Ry = 300 МПа вообще нигде" слегка надуманное самим автором, извините за бестактность. По всему видно, что автор САМ так хочет, простите за невоспитанность.
Без учета пластичности материала и соответствующей разбивки это условие практически невыполнимо, узел выйдет несуразным. А у него нет такой программы (с пластичностью и прочим). Вот такая банальная, как мне кажется, ситуация.
"И тут Бахил позволил себе сформулировать мысль коряво-коряво":

Считать узел в Лире, моделируя его КЭ - БСК

Непозволительно, панимаш, так формулировать, мы, инженеры, недовольны тобой. Надо правду-матку сказать - парень, коли у тя нет ничего окромя Лиры, будь любезен научись отсекать пики/концентрации и делать усреднения, а не кивать на начальство. Ну, как-то так...
По большому, для анализа узлов нужна просто другая КЭ-программа. И она есть! Я даже слышал, безплатная.