[ASSIS]

В серии 1.423.3-8 вертикальные связи запроектированы как растянутые, при этом нарушен в п. 3 примечаний к табл. 20 дествуешего на момент введения серии СНиП II-23-81.
Примечания см. во вложении.
Уважаемые коллеги, что Вы думаете по этому поводу?

[Бармаглотище]

Offtop: Ярослав, у меня там каркас полностью стальной был.. = )) Что у цеха, что у абк

[Клименко Ярослав]

Offtop: Бармаглотище, я про цех твоего завода имел ввиду.

[Evpl]

Все таки учитывать или нет обжатие крестовых связей? Очень часто оно возникает, бывает что усилия от обжатия больше чем от ветра и связи теряют устойчивость, но если по деформируемой схеме посчитать то получается что горизонтальные перемещения небольшие.

[Бахил]

Сообщение от Evpl Все таки учитывать или нет обжатие крестовых связей?

Классики говорят нет.

[eilukha]

Сообщение от Arikaikai и ничо

- разные вещи: в ферме равновесие безбрачное (от смещения раскоса вбок), а крестовой связи - неустойчивое.

[3MEi86]

Как относиться к сжатию горизонтальных связей покрытия по верхнему поясу ферм с уклоном более 10%. Просто недавно считал и усилия в горизонтальных связях от вертикальной нагрузки в узлах фермы получались очень большими. Порядка 7-8 тонн

[eilukha]

Сообщение от 3MEi86 усилия в горизонтальных связях от вертикальной нагрузки

- этого надо избегать изменением решётки связей.

[Evpl]

Сообщение от eilukha - этого надо избегать изменением решётки связей.

Не особо помогает. Усилия в связях возникают из-за усилий в верхнем поясе, то есть связи частично разгружают верхний пояс фермы.

[yrubinshtejn]

Сообщение от 3MEi86 Просто недавно считал и усилия в горизонтальных связях от вертикальной нагрузки в узлах фермы получались очень большими. Порядка 7-8 тонн

Как это от вертикальной нагрузки?
Как Вы определили эти усилия в горизонтальных связях?

[eilukha]

Сообщение от Evpl связи частично разгружают верхний пояс фермы

- плохое решение. Модель/картинку в студию!

yrubinshtejn, совместность деформаций. Пояс сжимается, расстояние между узлами сокращается, а значит сжимаются и связи.

3MEi86, по той же сопроматовской истине - не нужно делать их слишком толстыми. Чем меньше их жесткость, тем меньше они на себя возьмут. Плюс, попробуйте в геометрически нелинейной постановке их поведение посмотреть, мне кажется, уже на втором шаге от вертикальной нагрузки усилия в них начнут падать...

По хорошему, есть мнение, что горизонтальные связи в покрытии всегда провисают и никогда на сжатие работать не будут, включаются только когда нужно растянуться. Потому нормы и предлагают:
1) считать только на растяжение;
2) не учитывать обжатие.

ИМХО, нужно считать отдельно раму, в которой связи ферме не мешают, а в тридэ-схеме можно смотреть усилия в них от горизонтальных нагрузок и перемещения каркаса. Сечение подбирать по гибкости заранее, в постпроцессор не загонять. ИМХО.

[eilukha]

Сообщение от Arikaikai Пояс сжимается, расстояние между узлами сокращается, а значит сжимаются и связи.

- не факт, иногда плоскости скатной кровли начинают работать как складка (т. е. пространственно).

eilukha, прошу пояснить, не совсем понял про складку. И в целом - я не верю в эти усилия от обжатия IRL именно по причине провиса, просто объяснил рубинштейну, откуда в связях получаются усилия в расчетных схемах от вертикальной нагрузки.

[ФАХВЕРК]

Усилия от обжатия бывают достаточно приличные при высоких стальных сооружениях.

Offtop: ФАХВЕРК, не вертикальные связи, горизонтальные.

[ФАХВЕРК]

Arikaikai, и с горизонтальными та же вещь есть. Тем паче, что для первого уровня ответственности вообще нельзя считать связи по растянутой схеме.

----- добавлено через 27 сек. -----
Про вертикальные - извините, я не в тему брякнул.

ФАХВЕРК, а как этажность влияет на обжатие горизонтальных связей?

[ФАХВЕРК]

да вот тут у нас ларёчек овощной одноэтажный 52 метра высотой.....

----- добавлено через ~1 мин. -----
этажность относительно. нарастающая N от собственного веса колонны. а в вышеприведенном случае колонна почти 1.5 метра высотой сечения, 40ые и 30ые листы.... ну погонный метр до черта весит...

[ФАХВЕРК]

Усилия от обжатия в СГ

[Бахил]

Конечно будут усилия в связях от вертикальной нагрузки. И в вертикальных и в горизонтальных.
Просто проектировать надо грамотно, а не порнографией заниматься:

Сообщение от ФАХВЕРК Усилия от обжатия в СГ

Это что? Структурная плита?