[rekrut222]

Здравствуйте!) Нужны веские доводы рациональности применения фермы из парных уголков. Как доказать что ферма из парных уголков лучше других вариантов, при каких обстоятельствах такое возможно. Помогите)

[hexD]

Сообщение от vedinzhener из ГСП сварить вручную и не прожечь

Любое дело можно испортить, это не аргумент ИМХО.

[ФАХВЕРК]

hexD, Вы же ЖЫВЁТЕ в РОССИИ.... а тут дефицит кадров которые решают всё... и хорошего сварщика за "жиуглевское и 2 чебурека" не позовешь на работу.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Чего все притихли? Жду помидоров....

[csp]

Сообщение от ФАХВЕРК в связи с чем это было?

) Нарисовать то можно все, что угодно и посчитать даже. ... Попробуйте проанализировать узел крепления раскоса из уголка к фасонке в учебнике Беленя , подревнее, и в СТО Мельникова. Признаюсь, справочник Кузнецова не смотрел. ...Как-то уходил от накладок.

[hexD]

Сообщение от ФАХВЕРК hexD, Вы же ЖЫВЁТЕ в РОССИИ.... а тут дефицит кадров которые решают всё... и хорошего сварщика за "жиуглевское и 2 чебурека" не позовешь на работу.

А вот это аргумент. Кустарничество не пережить. Пока гастарбайтеры с Украины помогают - в КОМИ все сварщики украинские гастарбайтеры(мне так показалось). Уж не знаю в чем идет расчет, но жильем обеспечивают...

Но плохо то правило из которого нет исключения. Ориентироваться то надо на завод. Не согласны? Автомат калашникова как и танк Т-34 хороши своей простотой и безотказностью, в поле и в грязи и собираются-разбираются "как лего"...для войны это важно, а строительство в мирное время это мне кажется другое, возрождать надо культуру произоводства, а не...кароче так я считаю.

[Integer]

Проектировать и начертить что КМ, что КМД и одной фермы и другой проблем нет, проблемы возникают при компоновке узлов, обычно все в ГСП делают встык к поясам, а там по технологии разнос между раскосами и стойками по швам должны быть минимум 40 мм один от другого, в результате дикая расцентровка и локальные моменты которые необходимо предвидеть, второе что хгеново в ГСП, продавливание стенки пояса раскосом или стойкой, приходится изворачиваться и узлы не из приятных, фланцевые стыки, на сжатом поясе не проблема, фигня начинается с рекомендуемых толщин листа для растянутых фланцев, вот проходит у вас пояс толщиной 6 мм, а рекомендуемая толщина листа начинается с 12 а то и с 16 мм при таких усилиях на фланец. Хотя и в уголковых фермах тоже своего достаточно, стыки посложнее, то работа такой фермы чище. Хотя если нагрузки и пролеты до 24 метров ГСП проще.

[Бахил]

Достоинства ферм из ГСП
1. Меньшая металлоёмкость и трудоёмкость.
Недостатки
1. Скрытая коррозия.
2. Ограниченная конфигурация. Собственно оптимальная конфигурация определена серией "Молодечно".
3. Наличие критичного узла - фланца.
Достоинство уголковых ферм
1. Широкая конфигурация: трапециевидные, треугольные, с параллельными поясами и т.д.
2. Факт коррозии устанавливается визуальным осмотром.
3. Нет критичных узлов.
Недостатки
1. Более металлоёмки и трудоёмки.

[Integer]

Сообщение от Бахил 2. Ограниченная конфигурация. Собственно оптимальная конфигурация определена серией "Молодечно".

Оппа, раскажите ка поподробнее, по поводу такого закона что в серии молодечно оптимальная конфигурация, и что она ограниченна формами "стандартного альбома серии Молодечно", особенно если говорить о беспрогонном покрытии с применением 2-х пролетного несущего профлиста, да и еще в качестве пристройки со снеговым мешком?

[wvovanw]

Integer, закона нет, есть расцентровка. И если в уголковой можно сыграть фасонками, то в гсп нужно подгонять всё до идеала.

[hexD]

Сообщение от Integer в результате дикая расцентровка и локальные моменты которые необходимо предвидеть

Момент это такой же точно силовой фактор. Насчет растянутых фланцев - чем серия не устраивает? Есть усилие есть толщина, и что главное есть опыт применения.
Повальное увлечение МКЭ, атрофирует элементарный "ленивый труд". Качество расчетной модели это ведь тоже вопрос.

За ликбез спасибо, но все что свыше 24 м итак подлежит контрольной сборке, так что большой разницы в производстве нет.

Что касается более чистой работы уголковой фермы. Принимал лично такие фермы с завода. Длинные швы по фасонкам(начинающие конструкторы любят рисовать треугольные фермы ) уводят пояса из плоскости, потом греют газом и киянкой правят - что совсем не хорошо...Погиби и отклонение от геометрической оси дают нисколько не меньший "эффект" снижающий устойчивость при сжатии чем расцентровка в ГСП, с грибовидностью/седловидностью опорных фланцев тоже практически всегда проблемы, красить это все тоже...шелевая корозия и т.п. Утопленные швы по ВП...полурасчетные...прелестей хватает

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Integer поподробнее

Всё те же узлы, углы, установочные зазоры.... рациональная область подохода элементов к поясам...

[Integer]

Сообщение от wvovanw Integer, закона нет, есть расцентровка. И если в уголковой можно сыграть фасонками, то в гсп нужно подгонять всё до идеала.

Ну я вообще то об этом уже писал выше,

Сообщение от Integer в результате дикая расцентровка и локальные моменты которые необходимо предвидеть

[Бахил]

Сообщение от Integer она ограниченна формами "стандартного альбома серии Молодечно"

Ага.

[ФАХВЕРК]

Масла в огонь...

[Integer]

Сообщение от ФАХВЕРК Всё те же узлы, углы, установочные зазоры.... рациональная область подохода элементов к поясам...

Это смотря на чем хочешь выиграть, хочешь на весе покрытия потеряешь в изготовлении, лепи фермы, какая разница из чего Уголки, ГСП, Тавры, Двутавры, Хочешь потерять в весе но выиграть на скорости изготовления и монтажа лепи балки а рациональность это понимание на чем ты потеряешь больше и что тебе выгоднее в данный момент.

[ФАХВЕРК]

Integer, я всю жизнь в промке работаю... важная момент - хороший прогноз примененных решений в течении всего намеченного срока эксплуатации с возможностью серьёзной реконструкции. Сиюминутная выгода через 5 лет заказчику боком выходит.

[Integer]

Сообщение от Бахил Ага.

Не флуди мудростью, хочешь сказать что я тебе из ГСП не слеплю треугольную ферму? Или по твоему я могу сажать только формы из типовика?
Offtop: Другой вопрос надо ли или нет.

[viqa]

Сообщение от Arikaikai больше проверенных временем типовых решений

вы считаете почти 30 лет мало "для проверки временем"? моя первая ферма стоит с 1991 года (ну не совсем моя, я тогда на практике была, просто этот магазин недалеко от моего дома)

Сообщение от csp Пусть напомнят апологеты ГСП из чего были сделаны фермы в ТЦ "МАКСИМА", а?... услышу я или нет?

из ГСП, разрыв по болтам. если уголковые фермы на болтах, то ни исключена подобная ошибка, разве что монтажный стык заварить на площадке. но если его не проварят - будет разрыв по шву

Сообщение от dimasss Кто тебе мешает проектировать на фермах из ГСП сдвиго-устойчивый стык? Т.е. на накладках?

расход болтов больше

Сообщение от ФАХВЕРК Я не знаю будет ли металлист проектировать фермы указанные в файле справа браться проектировать из гнутика...

вопрос: а почему они должны быть именно такими. как минимум рисунок решетки можно сделать другим. но это надо конкретную ситуацию смотреть

[Integer]

Сообщение от ФАХВЕРК Integer, я всю жизнь в промке работаю... важная момент - хороший прогноз примененных решений в течении всего намеченного срока эксплуатации с возможностью серьёзной реконструкции. Сиюминутная выгода через 5 лет заказчику боком выходит.

Фах, ты вообще читал о чем я написал?

Сообщение от Integer Хотя если нагрузки и пролеты до 24 метров ГСП проще.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Integer что я тебе из ГСП не слеплю треугольную ферму?

Integer, не будешь ты это делать. Знаю.

----- добавлено через 19 сек. -----

Сообщение от Integer Фах, ты вообще читал о чем я написал?

Да.

[wvovanw]

Сообщение от ФАХВЕРК Сиюминутная выгода через 5 лет заказчику боком выходит

вот только закам наплевать что будет завтра, им надо сегодня и чем дешевле, тем лучше